КУ - это сколько?

Сизиф написал(а):
Эпиграф: «Ужасный век ужасные сердца»
Произведение. :D
Уважаемый г-н nudlok, зачем столько страсти в изложении того, что не один раз не менее талантливо спето на этом форуме. Вы бы потрудились листануть архив, что ли, прежде чем самозабвенно вгрызаться в защиту своей позиции с такой эмоциональностью, что можно подумать, что кто-то здесь хочет у вас её отнять. :D Всё что вы проповедуете, укладывается, как я понял, в три предложения.
................................................................................
..........................
3 Не нужно сбивать неокрепшие души, пытающиеся встать на путь трезвости, рассуждениями о возможности КУ.
Достойная позиция достойного гражданина
Хотелось бы добавить, - А как насчёт неокрепших душ КУшников? Или только их, как г-н nudlok соизволил выразится, цитирую: "Агрессивно? Да. И намеренно. Это называется мордой-об-стол терапией."?
Сизиф написал(а):
Существует, как обычно, несколько нюансов, заключающихся в том, что Вы, видимо, вдохновенно бухая в прошлом, почему-то не сразу пришли к таким удивительным умозаключениям, из чего можно сделать вывод, что даже для такого аналитического ума, как ваш, всё-таки необходим личный опыт, что бы окончательно убедиться в чём-либо, касающегося психологической сферы жизни человека, не говоря уже о такой малоисследованной области, как алкоголизм. Почему же вы пытаетесь отказать в этом праве другим? И второе, нужно обладать незначительной интеллектуальной трезвостью, что бы стараться не забывать, что существует такое весьма полезное понятие, как сомнение, из которого может следовать, что ещё очень даже неизвестно какую песню про алкоголь вы споете себе и, заодно, будущим терпеливым слушателям, лет через 5 или 10. Или вы уверены, что уже полностью остановились в своем психологическом и интеллектуальном развитии?
私の点..... My respect... Значит ошибся я в Вас, читая более ранние посты, и принимая Вас за догматика... И потому и в дискуссию не вступал... И на старуху, как говорится, бывает поруха...
 
Gendziburo, КУшник КУшнику рознь, кому как не вам это понятно больше всех, а насчет позиции уважаемого г-на надлок я вроде понятно высказался. Может подождем до завтра с рюмахой-то?
Извините....
А догматик я только в одном - сомнение - должно быть второй заповедью, а её вообще в списке нету :cry: :D
 
Сизиф написал(а):
Может подождем до завтра с рюмахой-то?
Извините....
А догматик я только в одном - сомнение - должна быть второй заповедью, а её вообще в списке нету :cry: :D
К сожалению, поздно "поджидать", поскольку принял уже (Вы только не ужасайтесь, порядка 200 гр. и ещё придётся грамм 350 принять, так как у меня сейчас присутствует мой сосед, потомок древнего дворянского рода, и большой любитель старинных немецких, французских, японских, а так хе русских и украинских баллад и песен, которые мы будем (естественно тихо), распевать, так как время уже позднее и надеюсь, что мой организм сам подаст знак "Стоп"... Вам же успехов в жизни, а если случится (не приведи Господь), срыв, не делать из него трагедии, но опускаться на"ДНО", а делать выводы, Вы сам вершитель своей судьбы, и как проповедовал Назаретянин, ищите Бога в себе....
 
Ну, стройного вам пения и возвращайтесь на тесные просторы НД. С нетерпением буду ждать
 
Morrigan написал(а):
А у меня вчера была клубника с пивом. И завтра будет. "жить хорошо..." :)
А у меня будет "Мидори гозима но, фуруса то ё сарава... Иидзи ханун-ка ти.... Но от клубники с пивом (по моим наблюдениям), часто Durchfall бывает... Так что осторожней с этим...
 
А Вы ведь елементарный провокатор, г-н Gendziburo. Причем мелкий. Не тот, что из идейных соображений или из выгоды какой, а так просто, из мелочной вредности.
Ну да Бог с Вами. Развели вы в этой ветке такую муть, что кроме печали уже ничего не вызывает. Да еще пытаетесь на эту муть натянуть, как презерватив на вялый член, интеллектуальную обертку. И учавствовать в этом... не знаю уже как и назвать... уже нет никакого желания.
Что ж, развлекайтесь. Кто пришел сюда только для того, чтоб найти оправдания для сохранения своего алкогольного status quo, он найдет, то что ищет. Даже с фотографиями.

А со страстью, г-н Сизиф, я делаю все. И поэтому, все, что я делаю, у меня получается только хорошо и отлично. А иначе не интересно и скучно.
 
nudlok написал(а):
А Вы ведь елементарный провокатор, г-н Gendziburo. Причем мелкий. Не тот, что из идейных соображений или из выгоды какой, а так просто, из мелочной вредности.
Да... Не стану скрывать... Провокатор... Так же, как провокатором является (точнее являлся в 60-е годы приём малых доз алкоголя для диагностики и лечения хронической гонореи, или при УРТ (условно-рефлекторной терапии) при лечении алкоголиков антабусом (тетурамом) с целью выработать у некоторых условный рефлекс, хотя и относительно недолговременный, с целью вернуть его в социально приемлимое русло) Но отнюдь не мелкий... И цель моя не вредность, и даже не идейные соображения... Они несколько другие, но о них я не стану распространяться...

nudlok написал(а):
А со страстью, г-н Сизиф, я делаю все. И поэтому, все, что я делаю, у меня получается только хорошо и отлично. А иначе не интересно и скучно.
А вот это именно и нехорошо... Вы же сами описали свою автобиографию и своё грехопадение вплоть до допивания "бутылок со слюнями"... Вдумаайтесь пожалуйста в этот аспект Вышего прошлого, и постарайтесь определить влияние
nudlok написал(а):
А со страстью, ..... я делаю все И поэтому, все, что я делаю, у меня получается только хорошо и отлично. А иначе не интересно и скучно.
Я бы не сказал, что можно было бы назвать "хорошо и отлично" Ваше социальное падение, вплоть до развала семьи, и прочих, мягко говоря, некрасивых эпизодов Вашей жизни.... Так что не лучше было бы проанализировать свои страсти, я не говорю, чтоб умерить все, а только те, которые Вам мешали! И не ставить алкоголь, как одну из возможных причин в краевой угол Ваших проблем, поскольку, как я даже со своей дилетантской точки зрения вижу, у Вас их много... И самое главное, в Вашем будущем они просто так не исчезнут... Так что, пожалуйста, думайте...
 
"Контролируемое употребление алкоголя может быть альтернативой для молодых, социально адаптированных пьяниц с коротким, менее тяжелым потреблением в анамнезе (например, потребление алкоголя менее четырех порций в день с нормальными биохимическими показателями функций печени). Убеждение индивида в том, что контролируемое употребление представляет собой достижимую цель, является хорошим прогностическим фактором. Большинство авторов согласны с тем, что контролируемое употребление алкоголя нельзя рекомендовать лицам с тяжелой зависимостью или с долговременными проблемами, связанными с алкоголем (Rosenberg, 1993). Оно считается привлекательным вариантом для стратегий общественного здравоохранения, нацеленных на проблемное употребление алкоголя без зависимости."
www.psyobsor.org/1998/30/7-1.html
 
Gendziburo написал(а):
Но от клубники с пивом (по моим наблюдениям), часто Durchfall бывает... Так что осторожней с этим...
:) Самое то, как раз худею. Будет как чай для похудения(кстати, ни разу не пробовала). Надо бы клубники навернуть побольше, а то тогда постеснялась.
 
Если бы я на сайте сексоголиков насыпал новых ссылок на порностайты?
Че на этом сайте делает ЭТОТ раздел?
Объясните, у кого с мозгами все в порядке... я не понимаю!
 
Лук написал(а):
Если бы я на сайте сексоголиков насыпал новых ссылок на порностайты?
Че на этом сайте делает ЭТОТ раздел?
Объясните, у кого с мозгами все в порядке... я не понимаю!
Лук, постараюсь тебе это объяснить... Херовый это раздел... Здесь отморозки тусуются, ублюдки запарашные... Но ты не хебарь, куза бякала, увыль идёт... Мне сегодня двух примурков ещё коцать по трайму, и киш мин абзац... Ну хули, от крыс никуда не денешься... Всюду, падлы, достают... Я их, блядей, скаб... и кирдык - бурдук...
 
Че на этом сайте делает ЭТОТ раздел?
Как у меня с мозгами - не знаю, (все психи считают себя нормальными), но как один из администраторов данного ресурса - попытаюсь объяснить.
Начнем с того, что наш ресурс - это не рупор закостенелых трезвенников, не придерживается пропаганды какой нибудь одной методики, как например специализированные сайты АА. У нас просто форум взаимопомощи для людей почувствовавших проблемы с алкоголем, старающейся охватить все аспекты этого явления.
КУ - это этап, который проходят практически все алкозависимые люди. Далее обычно идут или в трезвость, или обратно в пьянство, или "бойцы" никак не сдаются, и все пробуют и пробуют выпивать контролируя процесс. С переменным успехом. Наш Форум, опять таки - не лекарство, а набор фактов, обсуждений и других материалов по теме. Это ресурс для тех, кто может и хочет делать выводы из опыта других. В этом аспекте раздел КУ - кладезь материалов для раздумий..

Сравнение с ссылками на порносайты - неуместно. В разделе рассматривается только возможность или невозможность употребления алкоголя в социально приемлемых рамках, т. е. КУ, как метод борьбы с безудержным пьянством. Т. к. пьянство - это уже неконтролируемое употребление.
Ссылок на сомнительные ресурсы и призывов к пьянству тут нет и, пока живы модераторы, не будет.
 
Лук написал(а):
Объясните, у кого с мозгами все в порядке... я не понимаю!
Объяснаю: различным манипуляторам которые делаю бабки на крови зверско кусать хоцеца...:(
 
Гендзибуре.
Вперед, твои проблемы мне не интересны, они тебе нравятся, живи с ними. Они - твои, а не мои.
Захочешь сравниться в реале, я уже писал - милости просим.

[Читателям: НИКОГДА не хотят]

Модератору.
Понял. По словам "рупор закостенелых трезвенников" понял даже больше чем возможно модератор хотел чтобы я понял.

Элен.
Да нет тут никакой закулисы, тупо ДЕЙСТВУЮЩИЕ тусуются, облизывая друг другу задницы на предмет:
- какие они крутые
- остальные соответственно, идиёты.
 
Лук написал(а):
Модератору.
Понял. По словам "рупор закостенелых трезвенников" понял даже больше чем возможно модератор хотел чтобы я понял.
Да ничего ты не понял. Послать человека, который пока не созрел для трезвости, очень легко. Опять же человек, вдруг засомневавшийся в невозможности пития для него, может почитать на эту тему. Как оно у других. Знаете, многим помогает... не эксперементировать.
Да нет тут никакой закулисы, тупо ДЕЙСТВУЮЩИЕ тусуются, облизывая друг другу задницы на предмет:
- какие они крутые
- остальные соответственно, идиёты.
Ну а вы, мил человек, чего тут тусуетесь? Ведь висит же предупреждение.
 
На сайте сексоголиков кстати ссылки на порносайты были бы к месту:)
Это побудило бы их разобратся получше в себе, чтобы в дальнейшем нормально относится к сексу, а не поддаватся на малейшую провокацию и всю жизнь трястись от страха "срыва" :D
Имхо, аналогично, в каком-то смысле, и здесь.
Если для кого-то этот раздел и размещенные Гейндзиборо фотографии и размышления являются "провокацией" и рождают внутренний дискомфорт, с желанием нажратся - значит, проблема не в фотографиях, а в установках и мировозрении самих ведущихся на "провокацию". Этих провокаций в жизни - пруд пруди.
Если нудлок в одном из своих постов пишет, что "с удовольствием вернул бы те времена, когда наслаждался без проблем легким опьянением и вкусом хороших вин" - ясное дело, он остро воспримет эту провокацию, более того, таки образом оставляет себе лазейку для употребления в будущем. Поскольку оставил образ алкоголя как некоего желанного, но запретного плода неизменным.
Если он на своем сайте пишет, что невозможность употреблять алкоголь умеренно- это "болезнь" и какой-то там "дефект", то опять же, оставляет возможность для употребления и провоцирует внутренний конфликт.
Совершенно необоснованно занижая собственную самооценку при этом.
В то время как все гораздо проще. Алкоголь - это наркотик. Такой же, как никотин, героин, каннабис или кокаин. Просто социально приемлемый, в силу исторических традиций определенной цивилизации. Поэтому по сути алко-зависимость - такая же наркотическая зависимость, как никотиновая или героиновая (причем даже симптомы схожи, в разной степени конечно).
Причем наркотик опасный, и чем дальше - тем больше ученых, врачей и части общества видят его опасность. К примеру, тут на форуме уже обсуждались недавние выводы комиссии британских ученых и врачей, которые поставили алкоголь в список наркотиков по степени опасности (зависимости и разрушительных последтсвий для здоровья человека и социума) на пятое место, почти сразу после героина:
"Алкоголь и табак занимают верхние строки в сводной таблице, не сильно отставая от героина и кокаина и "уличного" метадона. Общество примирилось с алкоголем и табаком, несмотря на понимание наносимого ими вреда, поэтому мы решили, что будет полезно оценить и их для сравнения с наркотиками".
www.inopressa.ru/independent/2007/0.../14:53:35/drugs
и сама таблица новой классификации наркотиков:
offline.computerra.ru/2007/680/313069/
Поэтому чувствовать какую-то "дефектность" в связи с невозможностью употреблять алко, это все равно, как чувствовать дефектность в связи с невозможностью курить или употреблять героин. И тем более "грустить о тех временах, когда можно было бухнуть без вреда" - то же самое, как если бы завязавший, буквально перед самым печальным исходом героинщик, вдруг загрустил бы о тех временах, "когда можно было пустить по вене без последующих проблем". Или чуть не докурившийся до рака легких курильщик, бросивший вовремя это дело, взгрустнул бы о "годах юности, когда можно было курнуть без проблем".
Олегыч хорошо заметил, что:
Я бы сказал, что запрет мучителен тогда и только тогда, когда вступает в конфликт с желанием. Я не хочу употреблять цианистый калий - именно поэтому не страдаю от невозможности этого действия.
Алко может прикончить не хуже цианида. Да и похуже, случается, поскольку перед летальным исходом заставляет хорошенько помучатся и самого бухающего, и его близких, и всех, кто подвернется под горячую руку (достаточно взглянуть на статистику убийств - 80% убийств совершаются в состоянии опьянения, статистику ДТП в пьяном виде, статистику несчастных случаев по вине пьяных).
Это первое.
Второе, вопрос о том, что, собственно, делает на этом сайте разде КУ.
Вопрос уже двести раз обсужденный и обмусоленный.
Каждый решает для себя сам, какие отношения строить с наркотиком в своей ситуации. Кому-то еще не хватает отрицательного опыта употребления, кому то удалось взять под контроль употребление, кто-то стремится именно к такому результату для себя, для кого-то это определенный и необходимый этап решения проблемы с алкоголем, етс. Собственно, Сизиф и Франц и Олегыч хорошо осветили этот момент, респект:)
Дикси. Потому как дальше спорить бессмысленно.
 
ИМХО Дискуссия ушла за грани предмета.
Я тоже считаю КУ обманом. Но на форуме наличие раздела подводит к осознанию глубины проблемы и доказательству невозможности КУ от противного эмпирическим путем. Несмотря на то, что некоторые всеже тратят усилия на развенчание мифа неизлечимости.

Кстати, ИМХО, нет необходимости активно доказывать возможность КУ, так как если и есть положительный эффект от такой пропаганды, то он ничтожно мал по сравнению с избыточной иллюзией, создаваемой при прочтении постов о возможности КУ новичками. Т.е. я бы на месте апологетов КУ снизил мощность высказываний в защиту КУ. Хотя бы в пользу людей, не имеющих возможности адекватно критиковать себя и свои мысли на фоне заболевания. Итак масса необъяснимого в алкоголизме, а в результате достаточно массированных КУ атак неопределнность усиливается ИМХО.

И здесь сейчас происходит спор о силе подачи мнения о возможности КУ. Собственно - с какой интенсивностью утверждать о возможности КУ в свете всего спектра настроений.
Я также соглашусь, что мощность утверждений о возможности КУ превышает их практическую пользу в силу: во-первых исключительно индивидуальных не моделируемых и неописуемых методик (которые ошибочно выставляются как описательные в принципе), во-вторых отутствием сколь-нибудь удовлетворительной статистики, в третьих- не явности тождества виртуальной и реальной жизнями.

Т.е. КУ - раздел для людей со способностью к условно объективному и критическому взгляду на вещи. И это противоречит плюарализму форума.
В этом на мой взгляд и несостыковка.
ФОрум для всех, Размышления о КУ далеко не для всех. Очень далеко.
И степень реакции господ критиков соответствует в целом степени несоответсвия показателя "плюарализм форума/безвредная доступность идей КУ".
 
Chilovert'у
Расскажите пожалуйста подробнее о положительном эффекте пропаганды КУ.
 
Назад
Сверху Снизу