Как навсегда перестать быть Алкоголиком.

  • Автор темы Автор темы astreya
  • Дата начала Дата начала
Человеку дана власть над диавалом , нужно только ею пользоваться .
ДА?
Я как-то думал, что наоборот... наверное, что-то я все-таки не понял в Христианстве..
Мне казалось, что победа над нечистью- отказ от борьбы. Смирение. Т.е. он может меня искушать, и будет всегда, ибо он был до меня и будет после моей смерти, Но я могу пройти мимо, если он не разведет меня "на слабо".
Таким образом получается все понятно: хочешь выиграть в казино - не заходи, потому, что я бессилен перед этим, я не выиграю, и в этом нет моего унижения, потому, что это смирение.
Если не хочешь влезть в блуд, признай, что не сможешь контролировать отношения, не получится "по краешку" пройти. И потому, лучше не начинай, не давай обещаний, не давай повода... и т.д. И в этом нет моего унижения. что я - не бабник, потому, что я могу им не быть, не обязан, в конце концов.
Мне как-то так видится.. Не знаю, может и не верно.
Я как-то понял так, что если не боятся, то на тебя и собака не набросится, но не потому не боятся, что я сильнее собаки, а потому, что нет страха. Чего мне боятся, если у меня есть Отец Небесный.
А бороться с сатаной? И победить?
 
Но для всего вышеперечисленного, Вам понадобится соответствующее психологическое состояние. Этим тоже необходимо заниматься, причем в равных пропорциях. Следует запастись соответствующей литературой, которая вызывает у Вас исключительно положительные эмоции. Никаких детективов и триллеров, для этого было достаточно прошлой жизни! Только положительная, побуждающая к размышлению литература с глубоким внутренним смыслом. Включайте мышление, пусть начинает работать!
Теперь о мыслях. Что Вы о них знаете? Познакомьтесь, для начала, с работами академика Охатрина, их в сети найти легко. Еще советую прочитать книгу Р. Берн «Тайна». Убедитесь в том, что мысли – это не эфемерные образования, а реальность, которой мы пока не умеем пользоваться. В этой работе можно найти много полезных рекомендаций к применению. Используйте наработки этого автора для своих целей и не отвлекайтесь пока на иное. «Лепите» себя так, как Вам надо.

astreya ,очень интересный подход! Спасибо за ссылки. Вчера вечером начала читать "Тайну" - увлекло.
Хотелось бы услышать и про Ваш более детальный подход к методике. ( Может потом, когда динозавры вернуться на пастбище 😉 )
 
Л
***
Спрошу иначе: можно ли воспитать силу воли так (самостоятельно или с помощью специалистов), чтобы научиться контролировать употребление и избавиться от зависимости?
Да-а-а, ребятки, контролируемая выпивка, по моему глубокому убеждению. это вообще НОНСЕНС! Как вы себе это представляете? Мне ведь от выпивки нужен в первую очередь кайф и , представляю картинку; 200-300гр беленькой как бальзам на душу, но мало, катастрофически мало! Надо еще, кайфа нет и тут я говорю себе - "Хватит, выпьешь еще сорвешься и нажрешься, а там и похмелье и тяга и продолжение банкета длиною в неделю, месяц и т.д." Ну и на хрена мне нужна ТАКАЯ выпивка? ЕСЛИ МНЕ СТАНОВИТСЯ НУЖНО КОНТРОЛИРОВАТЬ УПОТРЕБЛЕНИЕ - ЗНАЧИТ Я УЖЕ ЗАВИСИМ, У МЕНЯ УЖЕ ПРОБЛЕМЫ! И ни о каком избавлении от зависимости с помощью контроля за бухлом не приходиться говорить. Можно обмануть этим окружающих, но себя любимого не обманешь! Придет тот день или та ситуация которую я, скорее всего, сам и создам когда я приду к выводу: - "Да заплыви ты все говном..." и приму свою любимую дозу= В дрова , в сопли,мордой в салат и далее по списку...
 
Тут, в другой теме, я запостил выдержку из статьи про КУ, в которой говорится о двух концепциях/моделях алко-зависимости и, соответственно, о двух способах преодоления: полная абстиненция или контролируемая алкоголизация.

Коллега, а ссылку можно?
 
ЕСЛИ МНЕ СТАНОВИТСЯ НУЖНО КОНТРОЛИРОВАТЬ УПОТРЕБЛЕНИЕ - ЗНАЧИТ Я УЖЕ ЗАВИСИМ, У МЕНЯ УЖЕ ПРОБЛЕМЫ!
ВОТ! 👍
Почему никак не получается объяснить это целой куче людей на начальных стадиях зависимости???
<
И сам такой же был когда-то... ☹️
 
Повело котов на танцы, простите мне мой французский. Человек пришёл и рассказал о своём конкретном опыте. Без соплей, слюней и выдирания волос на жопе. Поделился своими вполне себе справедливыми соображениями о том, что к чему. Никому ничего не навязывал, никого никуда не звал, никаких оценочных характеристик не давал абсолютно никому - просто рассказал, что и как. При этом грамматически всё пристойно - ни тебе "-ться", ни тебе "-мма", и запятые на местах, что не может не радовать, но и заслугой особенной не является. Совершенно нейтральная тема.

Честно говоря, я думал, стартовый пост кроме как вялого "молодец" вообще никакой реакции не вызовет, именно в силу отсутствия конкретики и острых углов.

Ан нет. Налетели. Те же, туда же. Не дочитав и первого абзаца, кинулись в священный бой, играя на канадских баянах вечную песню, которую где только не полоскали уже. "АЛКОГОЛИЗМ НЕИЗЛЕЧИМ!!!!" - "ЭТО У КОГО КАК!!!!!!" - "ЭТО У МУДАКОВ ТАК, А У НОРМАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ ОН НЕИЗЛЕЧИМ!!!!" - "ОТ МУДАКОВ СЛЫШУ!!!!" - и тут же это святое "а где твой СЧОДЧЕГ?", "а ты сейчас не под мухой ли?", "а выпить-то хочется?", "а собираешься потом пить-то?".... А параллельно - респекты своим, дизреспекты врагам, эдакий съезд третьего интернационала.

Тошно, граждане. И стыдно.
 
.. кинулись в священный бой, играя на канадских баянах вечную песню, которую где только не полоскали уже. "АЛКОГОЛИЗМ НЕИЗЛЕЧИМ!!!!" - "ЭТО У КОГО КАК!!!!!!" - "ЭТО У МУДАКОВ ТАК, А У НОРМАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ ОН НЕИЗЛЕЧИМ!!!!" - "ОТ МУДАКОВ СЛЫШУ!!!!" - и тут же это святое "а где твой СЧОДЧЕГ?", "а ты сейчас не под мухой ли?", "а выпить-то хочется?", "а собираешься потом пить-то?".... А параллельно - респекты своим, дизреспекты врагам, эдакий съезд третьего интернационала.

это просто признак борьбы внутреннестей 😋 Или никак не устаканится, или, подрагивая корпусом, готовится к пике..
<
 
это просто признак борьбы внутреннестей 😋 Или никак не устаканится, или, подрагивая корпусом, готовится к пике..
<
Да не, ни разу. Это признак внутренней культуры ресурса и его участников, не больше и не меньше. Микросрез.
 
Да не, ни разу. Это признак внутренней культуры ресурса и его участников, не больше и не меньше. Микросрез.

бился в пене алкоголик, матершеинник и крамольник...
...
...ну, сумасшедший, что возмешь?!

😄
 
Повело котов на танцы, простите мне мой французский. Человек пришёл и рассказал о своём конкретном опыте. Без соплей, слюней и выдирания волос на жопе. Поделился своими вполне себе справедливыми соображениями о том, что к чему. Никому ничего не навязывал, никого никуда не звал, никаких оценочных характеристик не давал абсолютно никому - просто рассказал, что и как. При этом грамматически всё пристойно - ни тебе "-ться", ни тебе "-мма", и запятые на местах, что не может не радовать, но и заслугой особенной не является. Совершенно нейтральная тема.
Ну это как сказать "поделился опытом". Когда просто делятся опытом говорят: - "я делал" а не "делайте, "я читал" а не "прочтите" и еще куча "надо", "нужно", "необходимо" и т.д. и т.п. Когда так "делишься", то жди полемики. Не так-ли, ветеран? А ещё: при явно сквозящей обиде на АА ( не поняли...) некоторые части приведенного опыта уж больно похожи на некоторые постулаты программы 12 шагов. Что? Не так?http://notdrink.ru/style_emoticons/default/ae.gif
 
А кто нибудь читал эту "Тайну"? Может нужно прочитать, а потом обсудить эту книгу.
 
А кто-нибудь читал БК ("Анонимные Алкоглики")? Поучительная, скажу я вам, судари мои, книга!
Я пока только коммент видел поучительный у одной здешней алкоголички: "не буду читать; боюсь- не осилю". А "Тайну" и "Секрет" (как и ПСС Бёрна) осилить, ёптыть, легко- за вечер глотается, поди? 😉
***
Человек бросил пить (или думает, что бросил, если точно не помнит) - я рад за него. Безусловно. Искренне. Поддерживаю. Надеюсь. Желаю. И проч.,и т.д., и т.п., ёклмн, ёпрст.

"Но есть один нюанс" &copy;: этот человек на форуме алкоголиков берётся, ни больше - ни меньше, поведать о новом революционном способе избавления от зависимости или "Как легко и навсегда перестать быть..." теплокровным/прямоходящим/воздуходышащим (добавь нужное). Этакий пророк очередного сверхнового завета (да простит меня Господь). Ничтоже сумняшеся излагает в 1001-й раз "Историю завязавшего алкоголика" из БК, даже не потрудившись сослаться на первоисточник. Или он искренне верит, что его случай уникален, как и он сам? Тогда мне его жаль: пока я был уверен в собственной уникальности, бросить пить я не мог, так всегда находил компромисс с совестью- пил-то ведь я не от быдловадости, а от избыточной непризнанной гениальности, и прижизненной непонятости. Ясен перец, что светоча узрят только после смерти, а помирать не хотелось, вот и пил...
***
Так что, дорогой мой человек "Осторожный_Лёша_Ой(ц)", мимо кассы твой пендаль- не принимается.
Бросил- молодец, обсуждать нечего. "Его пример другим наука" &copy;. А вот "бабки- не похер" отнюдь, шалишь, брат! ☝️ "Взялся за гуж"- доказывать оригинальную теорию исцеления- "полезай в кузов"! Доказывай, однако, чего стушевался? И "щётчеГГ" выставь, как все: "здесь вам не тут", не выёживайся. А то "не пью почти...", "забыл уже когда..." и прочая лабуда. Так можно выпить или нет, исли "исцелился навсегда"?! (А выпить-то порой, поди, ой как хочется? У меня бывает, но редко 😳 ).
***
Поэтому и обижаться не надо, когда вам говорят, что "спина белая". Мы тут не в 1 апреля играем.
На группе так и происходит: каждый рассказывает о своём опыте преодоления зависимости, и все остальные отделяют полезные для себя идеи. А "исцелённых" просят помолчать или покинуть зал заседаний. "Исцелённым" поделиться нечем, т.к. у них и болезни нет, значит- и говорить не о чем.
_________________________________________
Я вот не могу понять: у многих был грипп, понос или кариес, почти у всех. Почему никто не даёт советов как понос лечить или от кариеса избавляться? Нелепость, скажете? А алкоголизм "излечивать навсегда" позволительно любому алкашу почему-то. Да ещё с перетензиями на "уникальность опыта"?
😔
 
Здравствуйте! о чем вы тут спорите? Ведь статья Astereya об уникальном(в смысле единичном ) опыте ПРЕОДОЛЕНИЯ алкогольной зависимости и вызывает большое уважение. проведена огромная работа над собой, на которую способны единицы. Да, всем это помочь не может, далеко не каждому удается после 10 лет ЗЛОупотребления психогенным ЯДОМ, найти в себе силы разобраться со всем этим дерьмом., а потом еще и изложить свою историю таким грамотным языком. Пишу об этом, потому-что прошла похожий путь и стаж у меня такой-же, 10 лет, и не пью больше года, месяцы уже не считаю, не хочется. Только кроме работы над собой была еще очень хорошая помощь психологов(не кодировка) за что им большое спасибо. Единственное в чем ошибается автор - это то что излечение возможно. Можно только ДОГОВОРИТЬСЯ со своей зависимостью, принять ее как данность, и заключить с ней мирный договор, на всю оставшуюся жизнь. Я думаю, что кому-то обязательно поможет этот опыт преодоления, спасибо.
Мне лично непонятен термин «договорился». Ни каких договоров не было, просто тупо и упорно давил причину, по которой были потеряны 10 лет жизни. Семья, мозги, цели и возможности – все пошло в известном направлении. Была злость на себя и обида за «бесцельно прожитые годы» и еще бездна отчаяния. Не знаю, словами это трудно передавать – все мимо и все не туда. На первых порах, помню, сильно доставали «голоса» и панические атаки. Думал, так и останусь с «прибабахом». Думал даже лечь в психушку, спасибо знакомым, «обрисовали все в лучшем виде» и желание двигаться в этом направлении отпало сразу. А «Тайну» мне друг подбросил, чтоб не отчаивался. Начинал и бросал не раз, пока не почувствовал первые результаты. Переделал методику под свои проблемы и дальше, менял под себя. Сейчас это как часть меня, словно инструмент, которого мне раньше недоставало. Считаю ли я себя алкоголиком? Да мне это без разницы, как равно и то, что думают об этом другие. Я бы еще лет «…надцать» об этом и не задумывался вовсе, если б не повело «на бумагу и чернила». Месяца три эта работа лежала без дела, но потом решил – сегодня или никогда. На сайт «АА» «повелся» исключительно из-за обещанного журнала, ибо на иных ресурсах просмотренных в сети ничего подобного не было. Пока, методом переписки разобрался, что к чему, уже и ночь подошла. Спасибо, что здесь «приютили».
Что касается самой статьи, то писал ее, обращаясь к некоему абстрактному образу, может, поэтому и вышло как-то пафосно. Ну да я же и не писатель, а бывший инженер по звуку, в одном из многочисленных провинциальных театров России. Кому-то может и пригодится, как стимул или направление. К тому же, я вот он – спрашивайте, я отвечу, если по делу конечно. А выяснять, кто кем себя считает, это даже как-то скучно. Ну, хотите, считайте алкашом, мне «сугубо фиолетово», как выразился господин Шимоза, только не забрасывайте меня в бесплатный супермаркет…
 
Коллега, а ссылку можно?
http://notdrink.ru/index.php?s=&amp;showto...mp;p=1252388661
___________________________________
Мистер, оттого, что ты делаешь вид, что игнорируешь мои вопросы, ясности не прибавляется.
К тому же, я вот он – спрашивайте, я отвечу, если по делу конечно.
Спрашиваю который раз: пьёшь сейчас, "по чуть-чуть"? Контролировать научился или ситуационная выпивка?
Что в твоём понимании "навсегда перестать быть Алкоголиком", что за "исцеление"?
Я понимаю, что тебе "фиолетово", но и ты пойми, что люди здесь больные, <strike>психич</strike>ревматические, по-живому ведь режешь! Сам посуди: сейчас сотни-тысячи НД-ковцев/-овок схватятся за "Тайну", прочтут её и все резко завяжут, перестанут быть "Алкашами Навсегда®". Вам с Берн за это поставят при жизни золотые бюсты "на родинах героев". Если всё это правда, если это действительно так легко. Или не так?
Многие люди читают Кийосаки и прочие откровения, но мало кто умеет разбогатеть на этих книгах, кроме самих авторов, разве что. ИМХО.
***
А с АА у тебя, оказывается, знакомство только сетевое, "пока неожиданно ночь не подошла"? А я, дурень, решил было, что ты на группу ходил. Да, вдвойне интересный опыт- самостоятельно изобретённый самокат.
Во, я всегда говорил, что Отчизна талантами не оскудела, что "может собственных плутонов и быстрых разумом..."!
<
А выскочки пендосы нас таки опять опережают, туды их в качель! Обидно.
 
Начните с того, что создайте безвыходную ситуацию.
Считаю это основной мыслью, но она поможет тогда, когда чел. сам очень хочет бросить, а если н_е о_ч_е_н_ь хочет, что и происходит чаще?
Я уже говорил об этом, только иначе: алкоголика нужно загнать в угол, так чтобы выход был один и в определенные сроки- трезвая жизнь.
Так сложилось у меня - безвыходное положение и только помощь в виде кодирования для трезвой жизни.
Мыслей было достаточно своих, голову ничем другим не морочил.
И уцепившись за трезвую жизнь, отпускать уже не хочется...
Возможно я пропустил это, astreya, а Вы кодировались или усилием воли бросили пить?
На это усилие, думаю, требуется больше сил и времени...
 
http://notdrink.ru/index.php?s=&amp;showto...mp;p=1252388661
___________________________________
Мистер, оттого, что ты делаешь вид, что игнорируешь мои вопросы, ясности не прибавляется.
Уважаемый Коллега! Я вовсе не пытался Вас игнорировать. Читая Ваши комментарии, не смог понять стебается человек или что иное. Теперь вижу прямой вопрос, так что извините за недоразумение. Но долг платежом красен, потому, отвечаю подробно.
Нет, не пью совершенно и никаких усилий не прикладываю. По началу «давил» подобные мысли, сейчас их просто не возникает. Это я и называю, перестать быть алкоголиком. В общественных мероприятиях, сопровождающихся «возлиянием», могу находиться спокойно, правда приходится говорить, что либо про очень больное сердце или придумать что-либо пострашнее, чтоб не доставали. А так, веселюсь со всеми на равных. Мужики говорят, тебя мол, даже не заметно, что не пил &#8211; обычно, такие как ты, понурые сидят, а тебе хоть бы что. В отличие от знакомого, который «завязал» усилием воли и не захотел идти дальше, вид выпивающих людей переношу абсолютно спокойно &#8211; просто, как само собой разумеющиеся. А вот на знакомого смотреть страшно было, как он краснеет от натуги. У него семья рушилась &#8211; жена и двое детей, которых он очень любит. Так и завязывал, после двух неудачных кодировок, на одной силе воли. Хотя, сейчас уже не так реагирует, но раньше тяжеловато ему приходилось.
Насчет памятника Берн и «Тайне» не беспокойтесь, там направление несколько иное. Я схватил лишь суть и повернул в своем направлении, так до конца, честно говоря, и не дочитал этой книги. Тогда нужна была соломинка, вот я и ухватил первое, что попалось. А насчет «резать по больному», ну так что, вам проще будет, если я говорить красиво буду, но неправду. Я вообще на такую реакцию не рассчитывал, думал, скажут - наплел здесь про мысли всякие и др. Вот только насчет легко, это не совсем так. Сейчас, оглядываясь на прошлое, вроде бы да, легко. Но на первых порах столько сомнений разных было, пока не пошли первые результаты. Это я потом уже научился давать себе «морального пинка», а тогда, приходилось различные нюансы придумывать, чтоб не останавливаться, поскольку с силой воли проблемы были. Начало, оно самое трудное, если учесть еще тяжелое внутреннее состояние &#8211; вроде как в нечистотах пока, но нос уже вдыхает чистый воздух, плюс окружение, ведущее отчет дней и часов до твоего срыва. &#8211; «А, ты смотри, уже месяц не пьет, ну ничего, до первого стресса. Алкашня, она и есть алкашня». А лет пять назад, вообще себе представить не мог, что смогу вот так, спокойно сидеть и рассуждать на подобные темы. В зеркало с утра гляну &#8211; худющее, желто-матово-серое лицо и впавшие, с опухшими мешками глаза. Не думал, что выкарабкаюсь и живым останусь. Мать, помню, сказала, что дед покойный приходил к ней во сне, забрать меня. Сказал, что внук со мной должен быть. Ото, думал и все тебе, товарищ. Да много чего еще было, но Вы же просили «не резать&#8230;», посему и умолкаю. Надеюсь, ответил на Ваши вопросы.
Да, и еще, чтоб место не занимать, отвечу сразу господину Однако. Нет, я не кодировался. Был у одного психолога, но он сказал, что я не гипнабельный, в смысле, не поддающийся гипнозу и внушению. Тетурамчиком одно время спасался, но хватало ненадолго. Делал различные «чудо-уколы» за 3000 т.р., с выдачей справки, мол, возможен летальный исход и т.д., но две полторашки «Арсенального» крепкого, на следующий день, превращали и справку и гарантии в туалетную бумагу. Вот, пожалуй, и все о способах «кодирования». Знакомый у меня кодировался достаточно успешно на один год, правда, в перерывах, между кодировками так потом отрывался, что ой-ой. Как сейчас, не знаю &#8211; давно не виделись.
 
Вот в этом все и дело: ищут и ждут такую расчудесную "таблетку", что-бы самому ничего не делать, а все происходило как-бы само-собой и я при этом лежал-бы на печи и приказы раздавал. А еще лучше, раз есть такая "таблетка", то бухал-бы дальше! А чё? Ведь зависимость кончилась. Увы так не бывает и тот, кто остается трезвым тем или иным способом прекрасно знает- обратной дороги нет! А тот кто мечтает снова начать пить "как все" без проблем и запоев, тот и ищет подобных "чудес"
Все здесь чего то ищут для себя. На то и форум создан. Просто разные люди (с одним и тем же сроком трезвости) по разному понимают вещи. Я ищу выход в самодисциплине и духовном совершенствовании себя,а тебе везде мерещится какая то таблетка от алко зависимости .. Как говорится что на уме то и на языке..
 
Назад
Сверху Снизу