Стадии Развития Зависимости. АА и Психотерапия

[NERZUL]

Спонсор не может давать или отбирать право вести по шагам.

Мне кажется, у тебя голова засороена всякими аашными заблуждениями.

Шаги можно и нужно отдавать как можно быстрее.

Шаги работают на отдачу.

Я знаю что можно, а что нельзя. Поэтому туда больше не ходил.

 

[NERZUL]

Накормить голодного Алка - это помощь ? Абсолютно зная что видишь его последний раз. Или просто рассказать про то, как у тебя дела - если они хорошо ,ну или плохо. Это помощь ?

Хорошо, в следующий раз когда алкаш на улице подойдет попросить на водку я расскажу ему как мои дела.

 

[Marina_5z]

Я знаю что можно, а что нельзя. Поэтому туда больше не ходил.

Молодец!

 

[Ailen]

Хорошо, в следующий раз когда алкаш на улице подойдет попросить на водку я расскажу ему как мои дела.

Зачем ? :) он же на водку денег просит ,ему пох как твои дела )))

 

[NERZUL]

Зачем ? :) он же на водку денег просит ,ему пох как твои дела )))

Так ты сам так выше написал что надо рассказать алкашу как твои дела. А теперь спрашиваешь зачем.

 

[Finndo]

Казалось бы, прекрасно - либертарианство, дуократия. Но при ближайшем рассмотрении...

---

Вижу признаки "промывания мозгов".

How to Recognize and Avoid Brainwashing: 13 Steps (with Pictures)

The term "brainwashing" was first used in the 1950s by American journalist Edward Hunter, reporting on the treatment of American soldiers in Chinese prison camps during the Korean War. Brainwashing techniques have been documented as far...

www.wikihow.com

Всего хорошего!

 

[swissmaker]

Имхо, своеволие, свобода воли и эгоизм - это всё одно и тоже. И это та самая изюминка (чертовщинка) которая и делает из обезьяны человека
У животных этого нет. Животные, как биороботы, живут по причинно-следственным связям. Когда что-то видят, слышат, чувствуют - тогда действуют. Но человек наделен способностью действовать независимо от причин и следствий. Это и есть своеволие. На самом деле это очень большая и уникальная ценность. Но она очень сложна и опасна. Справляться могут только духовно здоровые люди. Если человек не здоров духово, то из-за своеволия он будет страдать. Нужно учиться духовности если её нет. Но если и это не помогает, то предлагается кардинальная хирургия - отказ от своеволия. Тогда человек перестаёт быть человеком. Но зато он жив и по-обезьянному (блаженство, щенячья радость) счастлив

 

[NERZUL]

Имхо, своеволие, свобода воли и эгоизм - это всё одно и тоже. И это та самая изюминка (чертовщинка) которая и делает из обезьяны человека
У животных этого нет. Животные, как биороботы, живут по причинно-следственным связям. Когда что-то видят, слышат, чувствуют - тогда действуют. Но человек наделен способностью действовать независимо от причин и следствий. Это и есть своеволие. На самом деле это очень большая и уникальная ценность. Но она очень сложна и опасна. Справляться могут только духовно здоровые люди. Если человек не здоров духово, то из-за своеволия он будет страдать. Нужно учиться духовности если её нет. Но если и это не помогает, то предлагается кардинальная хирургия - отказ от своеволия. Тогда человек перестаёт быть человеком. Но зато он жив и по-обезьянному (блаженство, щенячья радость) счастлив

Тогда получается что для такого человека остается 12 шагов.

 

[Finndo]

Тогда получается что для такого человека остается 12 шагов.

Но тоталитарно загонять всех в "12 шагов", объявляя их единственно верной религией, будет своеволием.

 

[NERZUL]

Но тоталитарно загонять всех в "12 шагов", объявляя их единственно верной религией, будет своеволием.

Верно. Значит это препарат подходящий пациенту с определенным набором симптомов необходимых для лечения. А тому у кого болит голова мазь для ног не подойдет

 

[О.Ж. Грант]

своеволие, свобода воли и эгоизм - это всё одно и тоже

шта?

 

[Ailen]

Так ты сам так выше написал что надо рассказать алкашу как твои дела. А теперь спрашиваешь зачем.

Я не сказал, что надо. Я сказал , если расскажешь как твои дела - это помощь или нет ? В АА она именно на этом и строится. Задаётся тема , никто ее сам не определяет. На эту тему говорят другие , что сами думают. Те кто слушает получают опыт того кто говорит.

 

[swissmaker]

Тогда получается что для такого человека остается 12 шагов.

Нет, тут немного не так. Тут Христианство изрядно инкрустировали модной сейчас психологией. А то было бы слишком отпугивающе. Ведь невозможно поверить, что тот самый благоразумный разбойник, который был на 100% обречен*, тут же обрёл спасение, как только 1) раскаялся (признал бессилие), 2) поверил, 3) препоручил:

*На самом деле, наблюдая за событим не зная финала, мы ожидаем непременной развязки. Нам кажется, что вот-вот все опомнятся... даже снимут с креста...
Но нет. Как вообще такое может быть? Это же в уме не укладывается

Но в отношении 2-х разбойников у нас нет никаких сомнений и ожиданий. Всё правильно, так им иинадо, так оно и должно быть!
Но оказывается нет. Христос оправдывает благоразумного разбойника.

 

[planetanavi]

Накормить голодного Алка - это помощь ?

Это вред, делая за человека то, что он может сделать сам, лишаешь его жизни.

 

[planetanavi]

Или просто рассказать про то, как у тебя дела - если они хорошо ,ну или плохо. Это помощь ?

А вот это может быть помощью, так как ничего у него не отбираешь и даёшь ему нащупать опору в самом себе. Это все очень условно конечно, но как то так.

Но обычно людям это не очень охота делать, это же, фи, алкаш.

 

[Вадим Ж.]

Упорное залипание на хотелках или идеях

Вот,вот,а вовсе не выбор между "хорошим" и "плохим". У меня одна знакомая из АА решила слепой помочь,довести куда-то,а у самой топографический кретинизм. Ну побродили,да помощь по своей воле оказала
Залипла на помощи другим

 

[О.Ж. Грант]

Вот,вот,а вовсе не выбор между "хорошим" и "плохим". У меня одна знакомая из АА решила слепой помочь,довести куда-то,а у самой топографический кретинизм. Ну побродили,да помощь по своей воле оказала
Залипла на помощи другим

я помнится на отходняках этим страдал часто. чтобы что? не знаю. понять что я еще жив и "значителен".

 

[Вадим Ж.]

Людей обманывать никогда нельзя и всегда можно, зависит от обстоятельств ?

Слова никогда и всегда выкинуть и нормально,да от обстоятельств

 

[Вадим Ж.]

Тогда на выходе «самохотелки» и тогда получается нужно обуздать и препоручить собственные желания!

Ну блин, в БК это описано же! Там где про актера и дальше

 

[Вадим Ж.]

А почему нельзя начать с 12-го ? Помощь же не обязательно по программе ?

Именно по программе. Я начал ходить по наркологиям после 3 шага,после 5 подспонсорный появился