Алкоголик. Что делать? Ноги?

[Avance]

Мне ппц как страшно на работу выходить... страх что все самой.. как с ним быть?

это нормальная взрослая жизнь, добро пожаловать взрослеть))

 

[Sirena]

Судя по полученным знаниям, я росла в деструктивной семье (папу ушёл, мама не стала никого искать и положила себя на алтарь Детей.
Не помню чтоб близкая эмоциональная связь и взаимопонимание были с мамой. Скорее вопросы что делал, какие оценки, почему не убрано. Но никогда что чувствуешь. + пока живёшь под моей крышкой - будешь жить по моим правилам. Точка.
Она все контролировала всегда. И меня. В итоге я сама за себя ответственность не несу.. не умею пока.. прилипла получается к алкоголику и теперь спасать его хочу.

Приветствую. Почитай вот здесь про семью и м б найдешь причины и следствия.

 

[Смешарик]

Я не "скрипела", молча наблюдала.

Ой. Сколько раз я не скрипела - думала, умный же человек, теперь-то до него дошло, сам все понимает:)

...
Но! человек же старался, действительно может с чашкой чая в компании сидеть (не пить тоже не может). Старался для меня. Сам же не верит в то, что с ним что-то не так (типа накручиваю я, ведь капельниц нет у него)..
..

Стеценко, "Как не пить, читала"?

...Самое страшное, это то, что утрачиваются духовные ценности. То, ради чего человек мог бы бросить пить. Очень типично, что алкоголик пытается бросить пить ради семьи. Когда он это заявляет, он не врет! Он действительно любит жену, детей. Какое-то время он находиться в сухой паузе, как правило, бешено работает, чувствуя себя виноватым. Вроде все получилось. Но, через несколько месяцев, когда воля болезни возьмет верх, снова повторяется срыв. Пытаясь объяснить самому себе, что же произошло, больной приходит к выводу: «у меня плохая семья». Ради этой семьи он уже не бросит пить никогда....

Я прямой свидетель этой правды:)

Алк, со временем, будет обвинять во всем тебя. Возможно, даже в том, что над ним муха пролетела и какнула - это ты виновата. Не признаваться же самому себе, что -алк? Беги, теряя тапки..

 

[Xex]

Привет. Ради тебя долго чай в компаниях пить он не будет, да.

говорила ему что идёт семимильными шагами в сторону капельниц, обоссаных диванов и белочек. Ответил дай подумать, разобраться в себе и вернёмся к разговору. Вот что это? Это все они так говорят?

Угу, так или иначе, к этому приходят все. А дальнейшее зависит от его выводов и выбора. Ваш случай еще не очень сильно запущен.

С одной стороны алкогольный плот на течении. Тепло, родная стая (корифаны-собутыльники), признание (такой-же как все, а когда пьешь почти каждый день, у тебя абсолютная уверенность, что пьют все вокруг (все!), т.к. ничего другого ты просто не видишь, поверь), понимание жизни и желаний. Комфорт и полная уверенность. Шевелиться особо не надо, живи и радуйся, все готовенькое. Все просто и понятно.

С другой стороны темный лес с колючими иглами, которые больно царапают при каждом шаге, топкая почва, в которой вязнут ноги. Плотнейший туман, через который не видно ничего дальше руки. Устрашающие звуки со всех сторон. Заходя в этот лес трезвости (просушки) теряешь все ориентиры и направления. Совершенно не понятно куда идти и что делать. Как вообще выжить в этой агрессивной среде. Всегда виден только путь на плот, как там весело и уютно. А дорога обратно коротка, суха и асфальтирована (одна рюмка и ты там, в комфорте и уюте). При этом еще и слышишь осуждения от всех привычных тебе ориентиров. Не видно никакого другого выхода. Это реально тяжело. Для того чтобы понять, что туман рассеивается при отдалении от плота (при знакомстве с собой и причинами употребления), нужно отойти далеко (как поначалу кажется), иметь стержень внутри (или веру или еще что-то).

Так вот, ты его толкаешь в этот лес, без его на то желания. Кому это понравится? Вероятно ты для него авторитет и он попробует. Оказавшись там, окончательно запутавшись и исчерпав все силы, кто останется виноват для него? ... Для того, чтобы хотя бы начать идти вторым путем нужна веская причина. Собственная причина, а не внешняя.

Я заходил в лес несколько раз. На несколько шагов. И возвращался на плот. Много раз. Но однажды я задумался, а вдруг плот и правда обман? Матрица, использующая нас. Я очень любопытный и упорный в жизни, поэтому я пошел. Это был мой личный выбор. В какие-то моменты было идти просто и легко, а в какие-то тяжко и невозможно. Но я решил больше не оборачиваться, раз сделал выбор. И не сдавался. Выбраться удавалось каждый раз. Я и сейчас иду по лесу. Но сейчас уже не тяжело, потому что я нашел свою дорогу. Я научился ориентироваться, научился сам о себе заботиться, без матрицы. Бывают сложные моменты в жизни, конечно, но я теперь взрослый человек. И планирую идти по этой дороге всю жизнь. Но это другая история.

Я алкоголик. И я считаю что все заслуживают шанса. Одного. Послушай, что скажет твой алкоголик. Если он не захочет идти искренне и уверенно, то шансов нет. А если даже захочет, то это еще ничего не значит. Потому что важны действия и поступки. А они очень тяжело даются, первое время.
У меня был похожий разговор однажды. Моя жена от меня не ушла, за что ей спасибо. Но и не созила. За что тоже спасибо. Все сам. Мне пришлось измениться, что сделало наши с ней отношения совсем другими. Но это тоже другая история. )

Кто хочет не пить - по алкосборищам не шастает первые пару лет, ну год хотя бы

Я ходил. Я был уверен в своем выборе, но меня все равно туда тянуло. Очень. Алкосборища - это то, что определяло мое мировоззрение и характер. Мне нужны были ответы. И я ходил, в иной роли, что бы понять, почему меня туда тянет.
Теперь не тянет, потому что это больше не определяет. Но смог бы я измениться, все время прячась? Я не знаю.

Ps Буду закидан, но я написал для себя. @Jenny , извини за простыню в твоей теме. Мы все тут лечимся.

 

[Leticiya]

Дженни,привет!
Интересно откуда у тебя страхи по поводу работы?
Вы же всего год живёте вместе,до этого ты как-то выживала без него?

 

[КВЛ]

Не признаваться же самому себе, что -алк?

даже если признается, то это только самый первый шаг. потом начнётся "Я болен. алкголизм это болезнь. мне лечиться надо. меня пожалеть, помочь и поддержать нужно, а не пилить-ругать за болезнь. великие умнейшие сильные люди не могли справиться с этой болезнью." И эта стадия тоже может годами тянуться.
Я много лет пила с мыслью "да, я алкоголик, но у меня пока не запущенная стадия." Задумываться о бросании я начала после 40 лет, когда у меня появился тремор.

 

[Jenny]

Привет. Ради тебя долго чай в компаниях пить он не будет, да.

Угу, так или иначе, к этому приходят все. А дальнейшее зависит от его выводов и выбора. Ваш случай еще не очень сильно запущен.

С одной стороны алкогольный плот на течении. Тепло, родная стая (корифаны-собутыльники), признание (такой-же как все, а когда пьешь почти каждый день, у тебя абсолютная уверенность, что пьют все вокруг (все!), т.к. ничего другого ты просто не видишь, поверь), понимание жизни и желаний. Комфорт и полная уверенность. Шевелиться особо не надо, живи и радуйся, все готовенькое. Все просто и понятно.

С другой стороны темный лес с колючими иглами, которые больно царапают при каждом шаге, топкая почва, в которой вязнут ноги. Плотнейший туман, через который не видно ничего дальше руки. Устрашающие звуки со всех сторон. Заходя в этот лес трезвости (просушки) теряешь все ориентиры и направления. Совершенно не понятно куда идти и что делать. Как вообще выжить в этой агрессивной среде. Всегда виден только путь на плот, как там весело и уютно. А дорога обратно коротка, суха и асфальтирована (одна рюмка и ты там, в комфорте и уюте). При этом еще и слышишь осуждения от всех привычных тебе ориентиров. Не видно никакого другого выхода. Это реально тяжело. Для того чтобы понять, что туман рассеивается при отдалении от плота (при знакомстве с собой и причинами употребления), нужно отойти далеко (как поначалу кажется), иметь стержень внутри (или веру или еще что-то).

Так вот, ты его толкаешь в этот лес, без его на то желания. Кому это понравится? Вероятно ты для него авторитет и он попробует. Оказавшись там, окончательно запутавшись и исчерпав все силы, кто останется виноват для него? ... Для того, чтобы хотя бы начать идти вторым путем нужна веская причина. Собственная причина, а не внешняя.

Я заходил в лес несколько раз. На несколько шагов. И возвращался на плот. Много раз. Но однажды я задумался, а вдруг плот и правда обман? Матрица, использующая нас. Я очень любопытный и упорный в жизни, поэтому я пошел. Это был мой личный выбор. В какие-то моменты было идти просто и легко, а в какие-то тяжко и невозможно. Но я решил больше не оборачиваться, раз сделал выбор. И не сдавался. Выбраться удавалось каждый раз. Я и сейчас иду по лесу. Но сейчас уже не тяжело, потому что я нашел свою дорогу. Я научился ориентироваться, научился сам о себе заботиться, без матрицы. Бывают сложные моменты в жизни, конечно, но я теперь взрослый человек. И планирую идти по этой дороге всю жизнь. Но это другая история.

Я алкоголик. И я считаю что все заслуживают шанса. Одного. Послушай, что скажет твой алкоголик. Если он не захочет идти искренне и уверенно, то шансов нет. А если даже захочет, то это еще ничего не значит. Потому что важны действия и поступки. А они очень тяжело даются, первое время.
У меня был похожий разговор однажды. Моя жена от меня не ушла, за что ей спасибо. Но и не созила. За что тоже спасибо. Все сам. Мне пришлось измениться, что сделало наши с ней отношения совсем другими. Но это тоже другая история. )


Я ходил. Я был уверен в своем выборе, но меня все равно туда тянуло. Очень. Алкосборища - это то, что определяло мое мировоззрение и характер. Мне нужны были ответы. И я ходил, в иной роли, что бы понять, почему меня туда тянет.
Теперь не тянет, потому что это больше не определяет. Но смог бы я измениться, все время прячась? Я не знаю.

Ps Буду закидан, но я написал для себя. @Jenny , извини за простыню в твоей теме. Мы все тут лечимся.

Я очень внимательно почитала. Про лес очень наглядно, что-то ещё понятней стало.
Вы пишете, жена не созила, чего она не делала?

 

[Jenny]

Дженни,привет!
Интересно откуда у тебя страхи по поводу работы?
Вы же всего год живёте вместе,до этого ты как-то выживала без него?

Несколько лет перебивалась случайными заработками на фрилансе и была под «крылышком» бывшего мужа... до определённого момента работала: на летних каникулах, на последнем курсе ВУЗа, где-то до 13-14 года постоянно, но зарплаты были маленькие (продажи, референты).. а потом что-то ушла в депрессию, лапки свесила на муже (он и был причиной депрессии, нарвалась на абьюзера), развелась, уехала к сестре жить, сразу вышла из депрессии, но на работу выйти не так и не смогла.
Появились комплексы сильные (спасибо бывшему мужу), комплексы что не работаю...
в итоге нашла себе на голову товарища, на которого бы даже и не посмотрела.. максимум заплатить чтоб сантехнику сделал.
Ни образования, ни интеллекта особо, мат-перемат, ни минимальной культуры, ещё и алкоголь. Типичный «четкий пацанцик». В среде гопоты (люмпенов) оказалась короче могу по ним справочник написать
В какой-то момент думалось что теперь это мой уровень.
А сейчас - чувства, я никогда и ни с кем не могла быть так близка в эмоциональном плане. Ни с мамой, ни с бывшим... у нас появились планы.. у меня появились цели на будущее..
Мне стал интересен этот человек, узнавать его как личность, нравилось заботиться о нем.. нравилось когда он рядом. (В дни когда не пил разумеется)
Я уважаю его.

 

[Jenny]

Ой. Сколько раз я не скрипела - думала, умный же человек, теперь-то до него дошло, сам все понимает:) Стеценко, "Как не пить, читала"? Я прямой свидетель этой правды:)

Алк, со временем, будет обвинять во всем тебя. Возможно, даже в том, что над ним муха пролетела и какнула - это ты виновата. Не признаваться же самому себе, что -алк? Беги, теряя тапки..

Не читала.
Сейчас Зайцева читаю. Как-то все так легко , приходят к нему на приём и уходят трезвенниками...
такие наркологи вообще в реальной жизни есть??

 

[Смешарик]

Читай Стеца, он нарколог, и алк в длительной ремиссии заодно:) И, кстати, здесь есть раздел, где можно задать ему вопрос и получить ответ:) Вопрос специалисту-наркологу

 

[КВЛ]

Сейчас Зайцева читаю. Как-то все так легко , приходят к нему на приём и уходят трезвенниками...
такие наркологи вообще в реальной жизни есть??

книжка Зайцева это реклама нарколога Зайцева. Читай Стеценко. и Москаленко.

 

[Xex]

Вы пишете, жена не созила, чего она не делала?

Не думала за меня и не принимала за меня решения. Позволила это делать самому.
Она раньше выпивала по фужеру вина по поводам. Отказалась от этого (но уже после моего решения), что бы поддержать. Вообще убрали из дома весь алкоголь.
В компаниях или на мероприятиях никогда не адвокатствует за меня. "Он у меня не пьет", " Не лезте к нему" и т.д. Все сам.
Она понимала, что я буду менять себя. И я меняюсь. Процесс этот тяжелый. Жить с трезвеющим алкоголиком то еще веселье. Она говорила со мной, когда я просил, но никогда не жалела по тематике. Никаких скидок, типа вот же ему тяжело, пусть поболеет, я пока за него что-то сделаю. Только как с равным.
Она прекрасно понимает, что ее видение решения проблемы кардинально отличается от моего. Поэтому принимает, что часть вещей ей просто не понятны, поэтому ничего не навязывает. А вот этот нарколог хорош, а вот там АА, а тут бабка шептунья.

Ну и жить с алкоголиком, пусть и трезвым, значит понимать, что все может рухнуть в любой момент, по независящим от тебя обстоятельствам. Это нужно, наверное, принять. Или нет.

 

[Магнолия]

Вижу что старается. Не всегда получается, срывается, но потом старается. С чашкой чая сидеть в компании же умеет и сидит до поры-времени. Этот момент мне не дает покоя. Надо спросить - может показушность...

А зачем эти алкогольные компании?

 

[КВЛ]

А зачем эти алкогольные компании?

Друзья же! Мужская дружба же!
Ты по своему мужу всех мужиков не равняй. Мало кому из мужиков друзья не нужны.

 

[КВЛ]

Созы, если ваш алк скажет фразу "Мне моя трезвость дороже и важнее, чем ты. Если будешь мешать мне сохранять трезвость--я уйду от тебя.", то не спешите огорчаться и обижаться. Именно такая фраза говорит о серьёзном и правильном подходе к трезвости. Тут явно намечается реальное положительное изменение в личности.
Трезвость должна быть на ПЕРВОМ МЕСТЕ, в буквальном непоколебимом смысле.

 

[Xex]

Как-то все так легко , приходят к нему на приём и уходят трезвенниками...
такие наркологи вообще в реальной жизни есть?

Нет. Нарколог помогает скорректировать курс. Если он есть. Сделать путь попроще. Но суть не в этом.

А в том что нарколога ищешь ты, а не алкоголик. И разбираешься с проблемой ты. Так не сработает. Советую перестать делать все за него, это медвежья услуга. Сейчас 21 век и вся информация доступна как никогда прежде. Все что нужно - желание. Ни один нарколог алкоголику это желание не нарисует.

 

[Смешарик]

Созы, если ваш алк скажет фразу "Мне моя трезвость дороже и важнее, чем ты. Если будешь мешать мне сохранять трезвость--я уйду от тебя.", то не спешите огорчаться и обижаться. Именно такая фраза говорит о серьёзном и правильном подходе к трезвости. Тут явно намечается реальное положительное изменение в личности.
Трезвость должна быть на ПЕРВОМ МЕСТЕ, в буквальном непоколебимом смысле.

Спорное утверждение:)
Созы, смотрите не по словам, а по по поступкам и действиям - так будет вернее:)))

 

[КВЛ]

Спорное утверждение:)
Созы, смотрите не по словам, а по по поступкам и действиям - так будет вернее:)))

Естественно, что если после таких слов алк вскорости забухает, значит это были просто слова. А вот если ремиссия длится более полугода, без кодировки, то значит алк реально над трезвостью работает. Трезвость под кодировкой я не уважаю, если честно.

 

[Смешарик]

И опять спорное. А если запойный?

 

[Сизиф]

Привет, друг! Ты меня ууууважжаешь?

Трезвость под кодировкой я не уважаю, если честно.

)) Кошка, ну ты и расистка!) А сросшийся перелом под гипсом тоже не почётно?

С двумя годами тебя, в лукошке!)