Алкголик запил после 15 лет трезвости

Скажите, почему все так упорно считают, что человек(уже взрослый), вырастивший детей, более того, неоднократно завязывавший с алкоголем (несколько кодировок) нуждается в разговорах и страшилках?

Почему все считают, что он дурнее вас\нас и не понимает, что за него волнуются, что он страдает алкоголизмом и пр. ?

Я бы еще поняла, если бы речь шла о том, чтобы снабдить пожилого человека информацией, которую он вряд ли сможет самостоятельно найти, если он не пользуется компьютером (группы АА, например)

Впрочем, может быть у кого-то из вас есть личный опыт проведения такого разговора и вследствие этого разговора осознание\понимание\другое восприятие свой проблемы алкоголиком?
Поделитесь тогда своей историей.
У нас есть опыт, когда страшилка потерять семью подействовала. Просто может он еще не на столько сильно болен (думаю степени алкоголизмя тоже бывают?) и ему проще чем многим другим завязать. Я не думаю, что он в этом нуждается. Но я себе не прощу если не сделаю попытку хоть что-то сделать. Может это я делаю для своего будущего оправдания, когда буду стоять у его гроба через пару месяцев/лет.
 
Лучше, конечно, когда трезвый.

Вообще, это состояние (алко-состояние) настолько малопонятно, что очень трудно давать советы пьющему. В принципе, пьющий сам отлично понимает, что надо бросать- но, бывает очень трудно это реализовать ему.
Говорить, конечно надо, но очень тонко,не пугая пьющего особо. Так как у него и так могут быть панические состояния.

Такое вот состояние- вроде все понимаешь, а сделать (бросить)- очень трудно..

Да-да, нежнее нужно с тонкой натурой алкоголика, а то вдруг, заплохеет от неприятных слов, будешь потом виноват.
А виноватым быть, совершенно не хочется.
Хочется ж по-человечески, по-доброму - чтобы ни за что не отвечать (если что). А если произойдет недоразумение, можно всегда себя оправдать: ведь хотели же помочь, убеждали, предлагали, р-а-з-г-о-в-а-р-и-в-а-л-и....
Эффекта — ноль, но надежда же живет вечно.
 
Да-да, нежнее нужно с тонкой натурой алкоголика, а то вдруг, заплохеет от неприятных слов, будешь потом виноват.
А виноватым быть, совершенно не хочется.
Хочется ж по-человечески, по-доброму - чтобы ни за что не отвечать (если что). А если произойдет недоразумение, можно всегда себя оправдать: ведь хотели же помочь, убеждали, предлагали, р-а-з-г-о-в-а-р-и-в-а-л-и....
Эффекта — ноль, но надежда же живет вечно.
Нет..нужно по-другому, чтобы было чем себя оправдать..А, оправдать себя можно в любом случае, хоть по-доброму, хоть- жестко...
Ключевое: для себя!
.....Я не думаю, что он в этом нуждается. Но я себе не прощу если не сделаю попытку хоть что-то сделать. Может это я делаю для своего будущего оправдания, когда буду стоять у его гроба через пару месяцев/лет.
Угу..чего это он будет спокойно пить отпущенные ему месяцы\годы, когда его сын точно знает ,что отцу надо и мучаццо у гроба не хочет.
 
Почитав форум и советы, я понял что алкаголику нужен стимул завязать. Ощутимый стимул. Страх потери чего-то важного = ощутимый стимул. Тем более случай вроде не такой безнадежный как у многих кто писал тут до меня. Человек сам 3 раза ходил кодироваться.

Разводом его мама уже не напугает. Планирую попугать его страхом инсульта и полной потерей дееспособности. Мне кажется это его должно напугать больше смерти. Есть ли смысл пугать потерей контакта со мной (= внучкой, внучку они очень любят и постоянно по скайпу общаются)? Что еще может подействовать (понимаю что все индивидуально, но может есть идеи, способы, методики)? Так же, если есть дельные советы прошу их озвучить.

Увы, напугать человек может только сам себя. Чужие пугалки не действуют.
Вы что, думаете, он не понимает что ли? Он же пережил 2 инфаркта и все равно пьет. Вы не сможете дать ему стимул. Только он сам себе может.
 
Есть ли смысл пугать потерей контакта со мной (= внучкой, внучку они очень любят и постоянно по скайпу общаются)?
Пугать потерей контакта с внучкой (в таком прямом смысле) - слишком радикально, незаслуженно и неконструктивно. Но не пугать, а заинтересовать общением с внучкой - дескать, внучка же так любит с тобой поговорить, когда ты трезвый, и это так для нее важно, она многому у тебя учится! - это можно попробовать. А заодно и косвенно напугать потерей контакта - дескать, если будешь пить, внучка ведь с тобой общаться не сможет, не будет, да и не на пользу это ребенку!

Получится кнут и пряник)) - как раз то, что нужно)) Одним только запугиванием или одними только пряниками в этой ситуации вы ничего не добьетесь, боюсь. А случай и правда НЕ выглядит запущенным, просто, может, какой-то душевный или возрастной кризис у человека, поэтому некоторое смятение. Пройдет... но вы помогите, чтобы прошло правильным и хорошим образом! И чтобы он и дальше трезво и счастливо общался с внучкой (и занимался чем ему еще интересно заниматься).

Удачи вам и вашему отцу 😄
 
Четко я попал про оправдания!
Руслан, а ведь я Ваш пост даже прочесть не успел.
Вот это и движет Вами.
Будущие оправдания.
Вот такой я казел :(. Думаю только о себе. Тотально гнобить буду пробовать если разговор не получится.
 
Добрые сердца — бывают самыми жестокими, потому, что их действия часто обусловлены не здравым смыслом, а «добрыми намерениями» и моральными принципами.
Никогда с такой точки зрения о себе не думала. 😔 Но очень похоже.
 
Вот такой я казел :(. Думаю только о себе. Тотально гнобить буду пробовать если разговор не получится.
А по какому праву вы отца тотально гнобить собираетесь?
Вы считаете, что имеете на это право?
 
А по какому праву вы отца тотально гнобить собираетесь?
Вы считаете, что имеете на это право?
А, он спасает
<
 
А по какому праву вы отца тотально гнобить собираетесь?
Вы считаете, что имеете на это право?
Вы правы, что гнобить у меня просто из-за любви к нему не получится. Но звонки по скайпу когда он пьяный, что бы он пообщался с внучкой, я имею же право пресекать? Мало что внучка периодически видится со вторым дедушкой когда тот бухает (тоже алкоголик). Ну или отказываться с ним говорить когда он пьяный. Это де ведь нормально?

Оскорблять его, когда он себя нормально ведет или трезв я не собираюсь. Да и вообще оскорблять не в моем стиле.
 
По Вашему вообще не надо ничего предпринимать? Я пришел к этому предположению т.к. жду советов на этом форуме. А Вы не дав не одного совета, только критикуете то, что предлагают другие. Один раз страшилка с разводом сработала. Не знаю как но сработала. Если бы мать просто сидела и смотрела как он спивается и ждала, что он сам опомниться, то наверное не было бы щас у меня папы.
 
По Вашему вообще не надо ничего предпринимать?
Предпринимать?
<

ИМХО, не надо.
..Один раз страшилка с разводом сработала. Не знаю как но сработала. Если бы мать просто сидела и смотрела как он спивается и ждала, что он сам опомниться, то наверное не было бы щас у меня папы.
Это отец в задушевном разговоре Вам поведал? Что испугался, что жена подаст на развод?

Все что нужно и можно (безусловно, не с пьяным&#092;страдающим от похмелья, а с трезвым):
-сказать, что он Вам очень дорог, что Вы благодарны ему, что он смог не пить, когда Вы росли и взрослели
-что Вы очень переживаете и боитесь, не готовы его потерять
-что маму Вам тоже очень жалко, и за нее переживаете
-что Ваши надежды лежали в другой плоскости (что у внуков будет такой замечательный дедушка и пр...), но образ пьяного дедушки это совсем другое и Вы этого как отец не допустите

-что если он решит лечиться, Вы готовы его поддержать и морально, и материально, что он может на Вас рассчитывать.
-что если его выбор лежит в другой плоскости, Вы это примете, что для Вас важно, чтобы отец был счастлив (так, как он это понимает)
 
Вы правы, что гнобить у меня просто из-за любви к нему не получится. Но звонки по скайпу когда он пьяный, что бы он пообщался с внучкой, я имею же право пресекать? Мало что внучка периодически видится со вторым дедушкой когда тот бухает (тоже алкоголик). Ну или отказываться с ним говорить когда он пьяный. Это де ведь нормально?

Оскорблять его, когда он себя нормально ведет или трезв я не собираюсь. Да и вообще оскорблять не в моем стиле.
Вы не только имеете право пресекать пьяные разговоры по скайпу, а я вам советую это сделать.
Я бы посоветовала вообще не общаться с ним пьяным, тогда он перестанет вам пьяным звонить и т.п.

Натали (чуть выше) правильные вещи советует.
И хочу уточнить у вас, отец пьет постоянно ежедневно или у него в настоящее время есть недельные и т.п. перерывы?
 
Вот такой я казел :(. Думаю только о себе.
Все всегда и всё делают из каких-то своих собственных побуждений. Тоже мне, глубокая философская мысль.

Тотально гнобить буду пробовать если разговор не получится.
А каким образом такой вывод следует из предыдущего?
 
то наверное не было бы щас у меня папы.
Этого нельзя знать наверняка...Возможно, у Вас был бы трезвый отец , возможно, у Вас были бы ещё братья-сёстры...Я так понимаю, что у Вашего отца и интеллект сохранён, и профессиональные навыки при нём ....А инфаркты косят не только алкоголиков...Если отец вечерами тихо выпивает своих 100 г, а утром он на работе...то есть гробится только сам,но никак не вредит своим близким ( физически) и не грузит своими проблемами, может, оставить всё, как есть...как он сам решил? А мать (они ещё вместе?) научить отстраняться....не переживать...или ,наконец, бросить его,потеряв какие-то материальные блага под его крылом,но зато освободившись от нервотрёпки....Возможно, отец сожалеет, что прожил свою жизнь так, как хотела Ваша мама,под её давлением пытался быть другим человеком, сохранить семью, ради вас с братом,но не ради себя.......Это-жертва!!!!А ведь мог бы прожить жизнь иначе, с другой женщиной или ,вообще, рядом с бомжами свободным от обязательств... И сейчас он понимает это,особенно остро потому, что Вы с братом отъехали от него во взрослую жизнь...И вот он хочет дожить так,как ему хочется, то есть в обнимку с бутылкой...
Если у человека сохранилась внутренняя честь(=совесть), то возможно, взывая к ней, Вы чего-то и добьётесь от него , но опять-таки насильно,против его личных желаний...только путём морального давления!.....Для семьи это,конечно, выход...передышка временная.....Но каково же отцу!!! Ему должно быть ради чего жить... А он сознательно хочет умирать....Подумайте,почему? Я отправила Вам в личку кое-что ...После этого человеку понадобился год на обдумывание, и он не успел,он умер...Я не верю, что Вы сможете что-то делать...:(
 
Предпринимать?
<

ИМХО, не надо.

Это отец в задушевном разговоре Вам поведал? Что испугался, что жена подаст на развод?

Все что нужно и можно (безусловно, не с пьяным&#092;страдающим от похмелья, а с трезвым):
-сказать, что он Вам очень дорог, что Вы благодарны ему, что он смог не пить, когда Вы росли и взрослели
-что Вы очень переживаете и боитесь, не готовы его потерять
-что маму Вам тоже очень жалко, и за нее переживаете
-что Ваши надежды лежали в другой плоскости (что у внуков будет такой замечательный дедушка и пр...), но образ пьяного дедушки это совсем другое и Вы этого как отец не допустите

-что если он решит лечиться, Вы готовы его поддержать и морально, и материально, что он может на Вас рассчитывать.
-что если его выбор лежит в другой плоскости, Вы это примете, что для Вас важно, чтобы отец был счастлив (так, как он это понимает)

Про испуг развода первой сказала мама, еще очень давно. Отец это утверждение всегда подтверждал.

Разговор состоялся. Суть:
- Он понимает, что он алкоголик, но лечится не хочет.
- Он хочет пожить для себя.
- 15 лет трезвости - это тот долг, который он выполнил перед семьей. За это время он нас воспитал, дал высшее образование и очень помог материально. Меня уже сделал самостоятельным полностью, брат таким скоро станет - осталось немного до конца универа. У семьи есть еще квартира в соседнем городе которую можно сдавать и мать не будет ни в чем нуждаться, даже если он завтра помрет.
- Теперь он хочет жить так как всегда хотел.
- Часто звучала фраза "Я вообще ни в чем не уверен".
- Соответственно не хочет ничего планировать.

Начало разговора воспринял агрессивно, и я мудак начал злиться, но вроде внешне этого не показал. Минут через 10-15 он успокоился. Был небольшой "торг" в стиле "разве я буду кому-то мешать если буду приходить и выпивать по литру пива после ужина", ну и почти без моей помощи пришел к выводу, что так не получится. Иногда смеялись. По обсуждали алкашей, которых мы знаем и то к чему скорее всего скатиться он. В принципе он все это понимает. Понимает в 100 раз лучше меня. За эти годы он наверно столько всего перечитал об алкоголизме, что мне за жизнь не прочитать. Хотя часто он делает извращенные выводы и когда я ему на них показываю он видит, что выводы действительно извращены очнувшейся болезнью. Из-за того, что я в последние годы с ним мало общаюсь, я и забыл на сколько он мудрый и умный человек. Сравнивали его завязку с алкоголем, с моей завязкой с курением.

Видно что очень хотел накатить, но не пошел. Вместе посмотрели фильм, который я давно ему хотел показать и писал про него раньше (посмеялись на тему бухающего героя), потом футбол Лигу чемпионов (болели за разные команды). В перерыве звонил по Скайпу мой брат.

Вроде отец с собой принес даже пива и сейчас перед сном может накатить.

Пока я тут буду еще неделю я до него обязательно донесу, то что Вы написали выше. И скорее всего как- то существенно повлиять на его решение бухать или завязывать я не смогу. Плохо.
 
И хочу уточнить у вас, отец пьет постоянно ежедневно или у него в настоящее время есть недельные и т.п. перерывы?
Обычно в субботу или воскресение один день не пьет. Остальные дни по 3-4 пива после ужина. 2-3 раза в месяц пьет в хлам. иногда просит мать его забрать из кафе/ресторана и еще дома продолжает.

Пока пьет пиво пребывает в эйфории - ходит по квартире веселый, может напевать песенки, нам звонит. Когда напивается сильно начинает выдумывать поводы обвинить в чем-то мать.

Был случай когда ему было плохо, но он продолжал пить и от этого становилось еще хуже. Мать забрала у него бутылку и он тогда грозился выпрыгнуть в окно. Мать ему ее вернула. например, пол года назад, он мог себе позволить выпить немного пива только раз в неделю - желание пить прогрессирует.
 
Назад
Сверху Снизу