АА как религиозная община.

sampir

Активный участник
Не пьет 8 лет 3 месяца 21 день
Регистрация
28 Сен 2009
Сообщения
643
АА как религиозная община. Автор не будет использовать слово секта или не секта, так как для него все общины равнозначны, и слово не имеет смысла. Тем более шутки про секту в АА избиты и заезжены порядком. Также опущу обсуждение того, что это все одна община или каждая группа община, везде где употребляется множественное или единственное число, для автора это все равнозначно. И да, опус как будет понятно написан челом очень хорошо знакомым с АА изнутри.

АА произошли из религиозной, христианской общины - Оксфордских групп, и остались самой настоящей религиозной общиной. Так же не удивительно, а закономерно, что община зародилась на территории США, где всяких разных религиозных общин..., ну наверно только в Индии больше, но там с бухлом проблем на три порядка поменьше.
Опущу из обсуждения самые очевидные вещи: совместные принятия пищи, чтение духовных текстов, их обсуждение, совместные молитвы и пр. Перейдем к более интересным моментам.
- Как и везде при наличие текстов "духовного" содержания, - популярность "правильных" их переводов, вскрывающих истинный смысл, утерянный при "каноническом" переводе. Сама община появилась недавно и все события хорошо задокументированы, что избавило ее от множества приколов раннего христианства иначе бы такой список занял бы неслабое количество листов.
- Прочтение духовных текстов рекомендуется с "учителем" (спонсором), дабы правильно понять их смысл, и не исказить. Хотя сами авторы писания явно указывают на то что эти тексты написаны так, чтобы их самостоятельно понять мог каждый, и однозначно. Более того они и писались изначально, исторически для этих целей. Чтобы не имеющие доступ к общине (группе, немногочисленных тогда) могли ознакомиться удаленно с духовным открытием авторов. Кстати и спонсоры на заре организации этим не увлекались у них были другие дела, ныне отсутствующие. Но сущность человеческой психики берет свое. Претензии на большую духовность и истинное понимание "священных текстов", всегда возобладают. Малые группы по изучению текстов и прочие поздние явления - туда же.
- Наличие "не канонических" (не одобренных конференцией) духовных текстов. Их популярность в некоторых частях общины. И объявление этих общин еретическими ("это не АА"), остальным подавляющим большинством общин, придерживающихся только канонических текстов.
- Также присутствуют различные группы исповедующие более ревностное служение и подчинение писанию (Программе, основной книге), всего своего времени "Иначе спасение не придет". Смайл в сторону сборищ у метро Добрынинское. Ну и прочие направления (ереси).
- Ну естественно "несение [благой] вести" (12 шаг - вербовка алкашей), без этого ни одна община не смогла бы существовать в принципе, по понятной причине. Для тех кто в танке, Ева́нгелие (греч. εὐαγγέλιον — «благая весть»). А так же куча материалов по ее более эффективному несению. Для тех кто в АА, и в танке одновременно, этих материалов даже канонических, даже переведенных, реальная куча, по каждому случаю. Можно увидеть на каком-либо Комитете.
- Различные съезды, вселенские и прочие поместным соборы. Конференции где решаются вопросы организации общины разного уровня. А так-же сопутствующие им церковные расколы. Смайл в сторону рашки (и ее поместного собора), где даже пришлось вмешиваться (наверное впервые) организации обслуживания вселенского собора, чтобы как-то обуздать срачь. Русские... У них такая добрая душа.
- Широкое распространение в группах имеют взгляды на "особую духовность" анонимных, что они пушистее и лучше чем не входящие в общину люди. Ну автор опуса хоть и алкаш, но не придерживается данной точки зрения, как и любой трезво мыслящий чел. Но эти взгляды обязательно присутствуют в той или иной степени выраженности в любой религиозной общине. А также благодарность сверхъестественному существу за попадание в общину, и даже благодарность за ниспослание алкоголизма, чтобы смог попасть в эту общину - все туда же.

Сущность шагов (программы).
Ууу... Обещание Спасения на земле, если уверовать (Шаги 1-3,6,7,11) и вести правильный образ жизни (шаги 4,5,8-10,12). Шаги часто смешаны и разделить их строго по этим критериям не получается. Откуда взяты шаги, из каких источников, тема для отдельного серьезного опуса, где можно показать, откуда из нового завета, и прочих источников каждый из них взят. Авторы утверждают что шаги эти найдены практикой, "то что помогало", и вообще их изначально было шесть, но их разбили под число учеников мессии, (каждый из которых "будет сидеть на небесном престоле и судить одно из 12 колен израилевых", это почему их было 12). Ну дак вот, одно другому не мешает, и не выдумали они эти шаги из вакуума, пишут что много передрано из оксфордских групп, но они тоже не изобретатели велосипеда. Но грузить здесь не будем, в другой раз.

Сущность Традиций, брошюр по служению, брошюр для малых социальных групп (в сущности по правильному отношению к ним), как-то женщины, цветные, геи. И прочие опусы позднего АА, которые пачками одобряет конференция.
Ассоциируются они с Пастырскими посланиями (1Тим, 2Тим, Тит). Как эти и подобные, но не канонические послания, Традиции появились уже в более поздние времена, чем основное писание АА, когда община разрослась и потребовалось ликвидировать бардак, и организовать это все дело.

Оставлю пока здесь вопросы: Помогает ли АА (ответ достаточно очевиден) и если да то почему (на этот счет возможны лишь догадки, и они есть). А так же возможно ли существовать атеисту в АА (существуют и по более 15 лет), но вопрос какой ценой и нужно ли...
 
Совсем не знаком с АА. Но, прочитав опус, имхо, подобным образом можно описать любой "кружок по интересам". Или найти иные признаки. АА - политическая партия, например.
Все обособленные группы, связанные общей идеей или делом , так или иначе, стремятся к упорядочнсти и системе. И что? На НД тоже есть правила, отцы-авторитеты, канонические тексты - матчасть(кстати, что это - б/п). 😁
А в АА правда молятся, часть ритуала?
 
Анонимные алкоголики

Анонимные Алкоголики или АА (англ. Alcoholics Anonymous) — сообщество, объединяющее мужчин и женщин, которые делятся друг с другом своим опытом, силами и надеждами, с целью помочь себе и другим избавиться от алкоголизма.

Единственное условие для членства — желание бросить пить. Члены АА не платят ни вступительных, ни членских взносов. Они сами себя содержат на свои добровольные пожертвования.

АА не связано ни с какой сектой, вероисповеданием, политическим направлением, организацией или учреждением; не вступает в полемику по каким бы то ни было вопросам, никого не поддерживает и не выступает против чьих бы то ни было интересов.

Поскольку хронический алкоголик полностью утрачивает контроль над выпивкой, основной целью данного сообщества является сохранение трезвого образа жизни, полный отказ от употребления спиртных напитков
 
А в АА правда молятся, часть ритуала?
Да, почти везде.
Совсем не знаком с АА. Но, прочитав опус, имхо, подобным образом можно описать любой "кружок по интересам". Или найти иные признаки. АА - политическая партия, например.
Все обособленные группы, связанные общей идеей или делом , так или иначе, стремятся к упорядочнсти и системе. И что? На НД тоже есть правила, отцы-авторитеты, канонические тексты - матчасть(кстати, что это - б/п). 😁
Дело не в упорядочивании, а в основанных на религии (христианской) основных текстах. Если в уставе партии везде упомянается о боге и нашей вере в него, значит это христианская партия. Отсюда и вывод что это община - религиозная, со всеми прибамбасами религиозной общины. В текстах АА не где не сказано, что "бог у нас именно христианский". Но да это не суть. АА особо развито только в христианских странах, потому как география ресселения алкашей попадает в христианскую зону. И понятно что все взято из нового завета. Тем более что упорядочивании как и в любой религии происходило уже потом. Изначально народу было мало и этого не требовалось.
 
Да, почти везде.

Дело не в упорядочивании, а в основанных на религии (христианской) основных текстах. Если в уставе партии везде упомянается о боге и нашей вере в него, значит это христианская партия. Отсюда и вывод что это община - религиозная, со всеми прибамбасами религиозной общины. В текстах АА не где не сказано, что "бог у нас именно христианский". Но да это не суть. АА особо развито только в христианских странах, потому как география ресселения алкашей попадает в христианскую зону. И понятно что все взято из нового завета. Тем более что упорядочивании как и в любой религии происходило уже потом. Изначально народу было мало и этого не требовалось.
Самое сильное по своей арганизованнсти АА находится в арабских эмиратах😄
 
Совсем не знаком с АА. Но, прочитав опус, имхо, подобным образом можно описать любой "кружок по интересам". Или найти иные признаки. АА - политическая партия, например.
Все обособленные группы, связанные общей идеей или делом , так или иначе, стремятся к упорядочнсти и системе. И что? На НД тоже есть правила, отцы-авторитеты, канонические тексты - матчасть(кстати, что это - б/п). 😁
А в АА правда молятся, часть ритуала?
согласен. Любая замкнутая группа, объединенная общими интересами, а тем более общей целью, имеет некоторые характеристики "религиозной общины". Ритуалы тоже есть везде. Я по молодости был этим наблюдением очень ушиблен и долгое время (и даже еще на НД) считал, что вообще всё, любые взгляды - это религия.
Сейчас, конечно, перестал так думать))
 
To marcell.
Ага, формально не связано с конкретным божеством или официальной церковью. А это и не нужно связываться, конкретно.
В самой книге АА бог и синонимы упомянаются более 50 раз. Есть также глава посвященная агностикам, с историями о том как уверовали в бога будучи в АА.
Да что там говорить в самих 12 шагах в 6 прямо упомянается о боге и синонимах.
2. Пришли к убеждению, что только Сила более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие.
3. Приняли решение препоручить нашу волю и нашу жизнь Богу, как мы Его понимали.
5. Признали перед Богом, собой и каким-либо другим человеком истинную природу наших заблуждений.
6. Полностью подготовили себя к тому, чтобы Бог избавил нас от наших недостатков.
7. Смиренно просили Его исправить наши изъяны.
11. Стремились путем молитвы и размышления углубить соприкосновение с Богом, как мы понимали Его, молясь лишь о знании Его воли, которую нам надлежит исполнить, и о даровании силы для этого.
Это духовное писание от начала до конца.
 
2ddddfba3b167faba381cb47c724db33.jpg
 
Да, почти везде.

Дело не в упорядочивании, а в основанных на религии (христианской) основных текстах. Если в уставе партии везде упомянается о боге и нашей вере в него, значит это христианская партия. Отсюда и вывод что это община - религиозная, со всеми прибамбасами религиозной общины. В текстах АА не где не сказано, что "бог у нас именно христианский". Но да это не суть. АА особо развито только в христианских странах, потому как география ресселения алкашей попадает в христианскую зону. И понятно что все взято из нового завета. Тем более что упорядочивании как и в любой религии происходило уже потом. Изначально народу было мало и этого не требовалось.
Ну, может быть и пользовались опытом религиозных объединений, в плане инструментов настроя, внушения, если хотите. Не вижу ничего необычного или дурного в этом. Свобода свободой, конечно, но дело такое - всетки требует некоторого нажима, манипуляции, раз сам не могёшь. Надо малость башку подкрутить, по-любому. А как иначе? Нужна какая-та сила. 😄
Такая вот фишка у них.
Лично - пас. Просто не смогу это слушать. Дурно воспитан, атеист, блин.
 
Она не другая, она параллельная (те же яица вид с боку). И все мною сказаное, относится и к ней.
Но тобою тут нет ничего сказанного. Все это текст какого то автора из которого ты делаешь выводы. Таких текстов полно. Причем разного содержания. К нам раньше вообще опера из нарконтроля ходили и журналисты. Смущало их название "анонимные наркоманы"
Писали потом что то, типо секта и тд. Енто далеко не ново уже. Баян😄
 
Но тобою тут нет ничего сказанного. Все это текст какого то автора из которого ты делаешь выводы. Таких текстов полно. Причем разного содержания. К нам раньше вообще опера из наркоконтроля ходили и журналисты. Смущало их название "анонимные наркоманы"
Писали потом что то, типо секта и тд. Енто далеко не ново уже. Баян😄
Это мой текст, гугла чтоли в руках нет. (И он явно не переводной). И выводы я делаю из того что видел своими глазами несколько лет. Уж эту кухню я оч хорошо знаю. И АА и твою, все прочее. У Вас народа поменьше и маразма от этого немного меньше.
 
Ну судя по тому что натикало у тя не много. Не помогло тебе. Обиженный чтоль терь?
Классический перевод темы, и нападки на личность. Ответим.
Ну я сейчас не имею проблем ни с зависимостью, ни столько же по времени не посещаю собрания.
У меня хотя-бы есть счетчик, и есть на что нападать. А Ваш сударь? Не даете поводов для личных нападок... Ну и не надо, обойдемся.
 
Назад
Сверху Снизу