- Регистрация
- 2 Фев 2019
- Сообщения
- 39,172
- Пол
- мужской
Марафон трезвости #19_2 БурундуЧат
- Автор темы Taiska
- Дата начала
Поддержать проект NotDrink.
Подробности здесь.
- Регистрация
- 2 Фев 2019
- Сообщения
- 39,172
- Пол
- мужской
Ну нет так нетЯ в личных только с Мамсей общаюсь
- Регистрация
- 1 Ноя 2016
- Сообщения
- 43,853
- Пол
- женский
- @Monica1991
- @Бурундук69
- @Frau_M
- @Vitaliy79
- @Alekseevna
- @Guest_SPb
- @Olyasha
- @Безалкогольная
- @Обезьяна без изъяна
- @only_today
- @Sunko
- @Нинусик
- @Misaki
- @Улыбка Улитки
- @Флейта
- @nmaxim
- @Mixailovna
- @Alibabayka,
- @DmGu
- @Vikkk
- @Guli Ивановна
- @ЯША ЛАВКА
- @Точка1981
- @Эленчик
- @Bandana
- @Viktorya
- @шаромыжница
- @Tison
- @Anuto4ka
- @miniMasha
- @Барбар
- @Lisichka sestrichka
- @Павлуша
- @Алиса С
- @солоненко
- @Кастос
- @kemir_beni
- @Абра Кадабра
- @Io_Lanta77
- @Amelia
- @Obormotik
- @Макс73
- @Евпатор
Очень интересно узнать о вашем опыте, мыслях по заданным вопросам.
Старт: понедельник 03.02.2025 в 12:00
Окончание приема: суббота 08.02.2025 в 12:00
Ведущий: @Константа
Здравствуйте. Скоро марафон закончится и напоследок предлагаем поговорить о самом неприятном в нашей зависимости - о срывах.
Сохранение трезвости от срывов.
Какие можно перечислить причины срыва? Уволили с работы или, наоборот повышение, потеря недвижимости или приобретение, был уставший, голодный с работы или погулял на празднике... и т.п.
Нет, это не причины срыва, это просто удобные поводы, которыми выздоравливающий алкоголик пытается оправдаться после срыва.
На самом деле срыв - это решение, принятое задолго до "удобного повода".
Толкает к этому решению зависимость, накидывает разные мысли, не торопясь.
А потом уже подгорает настолько, что начинаешь обесценивать трезвость и всю нелегкую проделанную работу над ней.
Чтобы не попасться на удочку зависимости, нужно уметь распознавать предвестники срыва. И знать что с ними делать, чтобы не уйти в срыв.
Литература, рекомендуемая к прочтению:
Книга "Оставаться трезвым", Теренс Т. ГорскиГлава "Клиника обострения зависимости" из книги "Как не пить" О.Стеценко
Хочется отдельно описать обострение зависимости как клиническое проявление болезни. Знание того, как это состояние развивается, предоставляет нам возможность защиты от запоя.
Зависимость – болезнь хроническая, и поэтому проявляется обострениями. Под обострением мы будем понимать комплекс симптомов, предшествующих запою, поскольку после первой рюмки все дальше становиться до боли ясно.
Обострение зависимости – состояние психиатрическое, и поэтому вряд ли нам тут помогут анализ крови, или рентгеновский снимок. Это проявления патологических мыслей, ощущений, желаний. Проявления не явные, поэтому не стоит примитивизировать ситуацию, заявляя «Выпить не хочется!» Не все так очевидно в этом состоянии. Необходимо набраться терпения для кропотливой работы.
Как правило, обострения цикличны, то есть повторяются через определенные промежутки времени – раз в месяц, или в три месяца. Очень типичны сезонные обострения. Обострения на резкую перемену погоды. Фактически, любая довольно сильная психологическая травма может спровоцировать обострение.
Важно понимать, что обострение идет какое-то время. Наиболее типичный срок – одна или две недели. Это важно потому, что у нас есть время, чтобы отреагировать, не допустить того, чтобы состояние стало необратимым после начала употребления алкоголя.
Все, что мы сможем сделать, мы сможем сделать только до того. После начала запоя в силу вступят другие механизмы, повлиять на которые практически невозможно.
Ведущим симптомом обострения является ангедония, специфическое ощущение нехватки ощущений. Описать это состояние крайне сложно, так как обычный человек его практически никогда не испытывает. Нет таких слов в языке, чтобы четко, емко и ясно назвать то, что происходит в душе алкоголика в эти дни. Сами больные описывают это ощущение, как «нехватка весны…», «нехватка праздника…». Больные жалуются на то, что «…все стало каким-то пресным, обычным, рутинным…», «ничто не радует, все надоело». Некоторые даже пытаются чем-то увлечься, начинают ремонт, затевают какие то дела, проекты, но, увы… Даже то, что обычно давало радость, заводило, теперь проходит как-то «само по себе», «механически». Все вокруг кажется каким-то неполноценным, не трогает, не дает полноты восприятия. Один из моих больных очень образно описывал это состояние: «Я как паук в банке. Мир как за стеклом. Все вижу, но не могу потрогать». Как правило, нет ощущения, что «все плохо». Все не плохо и не хорошо – просто никак. Вроде все есть, но чего-то не хватает. «Такое чувство, что откусил, но не проглотил». Безразличия нет, человеку хочется что-то получить, но даже четко сформулировать, что – он не может.
Иногда начинает казаться, что больной знает, что именно ему нужно: «вот доделаю машину», «куплю телефон», «закончу работу», и тогда… Но, как только он начинает задумываться, а «что тогда?» в глазах появляется растерянность и уныние.
Не алкоголики иногда испытывают что-то подобное на фоне инфекционного заболевания, или крайней усталости. Отличия в том, что у людей без зависимости это состояние длится недолго. Как правило, день- два, а то и часы. Здесь же ангедония может длиться до месяца. Это состояние становиться само по себе целостным явлением, требующим оформления со стороны сознания.
Оформляется обострение обычно идеями депремированности и отношений. Депремированность – это ощущение недооценки своих действий, заслуг, качеств. Недооценки не обязательно людьми. Больному кажется, что события складываются тоже не так, как хотелось бы, жалуются на то, что «не реализуют себя полностью», «их таланты не востребованы», «при их интеллекте и трудоспособности они заслуживают гораздо большего». Насколько человек прав в подобных суждениях – вопрос сложный. Действительно, многие алкоголики люди чрезвычайно трудоспособные и талантливые. Болезненность суждений заключается в выводах: такой человек не решает, что нужно что-то поменять, а просто начинает копить обиду. Подобные разговоры очень напоминают обычную зависть, но в отличие от белой зависти «Ты молодец, я тоже так постараюсь!», или черной «Ты лучше меня, поэтому я тебя уничтожу!», у алкоголика зависть какая-то серая. Такой человек рассуждает так «У всех все получается, и только у меня судьба такая. Меня никто не ценит». Результатом ставиться не достижение цели (хорошими или плохими способами), а сама обида, безысходность.
Идеи отношений выражаются в том, что больному начинает казаться, что окружающие изменили свое отношение к нему. Как правило, нет ощущения, что «все против меня». Есть чувство, что «всем на меня наплевать…», ощущение полного безразличия всего мира к тебе. Больше всего задевает ощущение, что члены семьи стали к тебе «равнодушными». Последнее слово в кавычках потому, что это, как правило, не так. Объективно отношение окружающих не меняется, но больной воспринимает изменение отношений очень явно, хотя и не может, порой, сам объяснить, чем это вызвано. Жена одного их пациентов рассказывала:
- Он за неделю до срыва начинает спрашивать: «Ты меня любишь?» Ну, конечно люблю, столько лет уже вместе. Вопрос романтичный, но я то знаю, чем это закончиться. Запоем на две недели.
Отношения портятся не только дома, но и работе. Даже на улице, при случайных встречах, человеку кажется, что ему не уделили достаточно внимания. Вот слова одного из пациентов:
- В такие дни мне начинает казаться, что все прохожие меня толкают, не видят, куда я иду, Я как человек-невидимка – все смотрят «сквозь меня». Захожу в магазин, продавщица меня не видит, болтает с кем-то, как будто меня нет.
Многие описывают, что в такие дни еда становиться невкусной, несоленой. Больной начинает больше курить, или меняет сорт табака на более крепкий. Просмотр фильма или книга не дают полноты ощущений, появляется мнение, что «все стало плохо, не так, как раньше».
Больного все чаще постигают «разочарования».
- Вот, все думал, займу эту должность, куплю себе эту вещь, познакомлюсь с этим человеком! Купил, занял, познакомился теперь сижу и думаю, ну и что? Нет радости от обладания.
На этом фоне начинают появляться патологические мысли. Эти мысли сформированы неправильно, и потому их возникновение, течение и разрешение идут по болезненным законам. Большинство нормальных мыслей человека возникают в ответ на ситуацию, сопровождаются эмоциями и требуют логики для завершения. Например, человек хочет приобрести дорогую вещь, но не хватает денег. Это грустно, неприятно, вот и эмоция появилась. Значит, нужно больше работать, может, занять деньги, или отказаться, если не настолько хочется. Логика обработала ситуацию, мысль ушла.
В состоянии обострения все происходит несколько иначе. Вначале появляется эмоция, сама по себе, в силу внутренних, болезненных механизмов. Сознание пытается привязать эту эмоцию к какой-то ситуации, и находиться суррогатная «причина». Дальше появляется логика, но этот инструмент не работает, так как нет начала, а значит, не будет и конца. Больной начинает вновь и вновь возвращаться к этой мысли, и никак не может найти решения. Пациенты такие состояние часто называют «гоняю».
- Вот, узнал, что сосед поехал в отпуск на дорогой курорт. Мне не хочется на море, я плавать не умею, но все хожу и думаю, почему я еду на дачу на месяц, а он на море на две недели?
Со стороны такие мысли выглядят гадко. Не каждому и расскажешь. А те, кому рассказывают, оценивают это как занудство.
Занудство алкоголика – довольно частый признак. Многие воспринимают это как черту характера, возрастные изменения, но для болезни более характерна цикличность. Человек может ходить с нормальным эмоциональным фоном несколько месяцев, а затем начинает занудствовать. Окружающих такое поведение раздражает. Сам больной часто тоже понимает, что вызывает раздражение, и потому просто замалчивает свои переживания, старается от них отделаться, руководствуясь старым правилом: «Просто не думай об этом!» К сожалению, легче сказать, чем сделать. Как не думать, если думается?
Работоспособность на фоне этих переживаний, как правило, не понижается, а наоборот, повышается. Больной начинает брать на себя все новые и новые нагрузки, пытаясь побороть ангедонию, добившись хоть какого-то крайнего ощущения, например, ощущения крайней усталости. Усталость – ощущение простое, понятное, не требует ни объяснений, ни оценок. Подключается услужливая логика: все-таки я получу, что хотел, докажу всем, кто я такой!
Важно понимать, что это происходит без ведома личности пациента. Прямые вопросы: «Зачем тебе все это?» «Что ты хочешь доказать?» вызывают у больного растерянность: «Ну, разве это не очевидно?» «А как же иначе?»
Фактически, человек «идет в разнос», много работает, мало спит, нерегулярно ест, и затем, как завершение, входит в запой на фоне роскошного алкогольного алиби: «У меня в последнее время было много работы, я сильно устал!»
Коварство болезни заключается в том, что все это время выпить не хочется. Часто бывает, что члены семьи, друзья видят изменения в состоянии больного, обращают внимание на его настроение, поведение. Они помнят, что в прошлый раз это закончилось срывом, и, пытаясь помочь больному, спрашивают: «Ты что, выпить хочешь?» В ответ они, как правило, получают негативно эмоциональный ответ: «Нет! Нет у меня никакого желания выпить. Я не испытываю тяги. Отстаньте от меня с такими вопросами!» После начала запоя у всех вызывает обиду неискренность человека: «Мы же чувствовали, что дело неладно. Спрашивали у него. Зачем врал!»
По большому счету, алкоголик не врал, то есть, он был честен по отношению к окружающим, он врал самому себе.
Не все так просто в диагностике этого состояния. Во-первых, действительно, сам больной не может почувствовать ухудшение, он может его заметить, понять, но нет никаких ощущений в теле. Во-вторых, не у всех картина выглядит именно так, как описано. Все люди разные, у некоторых больных преобладают одни признаки, у других другие. В-третьих, даже периодичность не всегда закономерна. Приходилось видеть людей, у которых обострение развивалось настолько стремительно, что они не могли даже его заметить. Такие люди утверждают:
- Я понимаю, о чем вы говорите, но у меня это происходит за день-два. Вроде вчера было все хорошо, и вдруг, просыпаюсь с тоской, весь день насмарку, на следующий день разочарования, раздражительность, и вот… я готов к срыву!
Иногда больные, наоборот, говорят следующее:
- Да, все именно так и есть, но у меня так уже год. Колебания есть, но небольшие. Из запоя я вхожу сразу в обострение, терплю, потом опять срыв. Несколько дней после похмелья вроде нормальные, и опять появляется зависть, злоба.
Какие можно дать рекомендации людям, которые все-таки решили не подчиняться болезни, и не доводить обострение до срыва?
Самое главное в такие дни сесть и проанализировать, что же действительно со мной происходит. Для этого и нужны разговоры на эту тему. Плохо то, что когда обострение уже началось, такой разговор начать крайне сложно. Именно поэтому тема должна быть открытой всегда. Если у человека есть навык подобных бесед, если уже проработана такая возможность в то время, когда состояние стабильно, то ему будет легче начать такой анализ и тогда, когда все плохо.
Вторая рекомендация заключается в том, что необходимо снизить нагрузки. Как правило, в такие дни больной одновременно делает по пять – шесть, а то и больше дел. Он весь в хлопотах о ремонте, машине, документах, работе, семье, даче, о себе подумать просто некогда. Замечание окружающих или специалистов: «Вы в последнее время плохо выглядите, не хотите приостановиться?» встречает снисходительную улыбку и ответ вроде: «А как мне еще выглядеть, когда столько дел?» Действительно, даже распределить, какие дела сейчас наиболее важные, и то трудно.
Предлагается правило трех дел:
- Я одновременно делаю не более трех дел, когда завершу одно из них, смогу взяться за следующее.
- Если дело не завершается в течение недели, я останавливаюсь, и откладываю его.
Это правило вызывает сразу бурю возмущений: «Вам легко говорить! Если я ничего не буду делать, как я смогу заработать деньги? У меня семья!» Вы должны помнить, что это не дружеское пожелание, а врачебная рекомендация, Невыполнение ее может привести к срыву, и тогда не будет ни денег, ни времени, а семья вряд ли будет счастлива.
В некоторых случаях приходиться в такие дни назначать больным успокоительные. На сегодняшний день врачи- психиатры обладают довольно большим арсеналом средств, дающих выравнивание эмоционального фона, и не обладающих значительными побочными эффектами. Понятно, что назначение таких веществ может быть только после консультации с опытным врачом, обладающим навыками работы с наркологическими больными. Если человек страдает зависимостью, он может получить зависимость от практически любого вещества, изменяющего сознание. Хотя самому больному почему-то кажется, что «наркоманом он не станет никогда…» Поэтому речь может идти только о назначении препаратов на короткий промежуток времени – одна- две недели, с большими перерывами в курсах. Если все складывается удачно, и больной находиться в трезвости больше года, как правило, удается вообще отказаться от фармакологической поддержки.
Некоторые больные в такие дни успешно пользуются препаратами дисульфирама (Эспераль, Тетурам, Лидевин), или цианамида (Колмэ). Нужно понимать, как уже говорилось, что эти вещества не устраняют желание выпить, и никак вообще не влияют на эмоциональный фон. Они только дают непереносимость алкоголя, чем подстраховывают на некоторое время.
Так или иначе, но каждое обострение, прожитое без срыва – это еще одна монетка в копилку трезвости. С каждой такой победой человек все дольше отдаляется от кошмара. Дальше будет легче, так же, как затягивается рана, так и последующие обострения будут идти через большие промежутки времени, и протекать будут легче.
Сделайте все возможное, используйте любой положительный опыт для получения этого результата.
1. Что для тебя является срывом? Меряется ли он каким-либо количеством выпитого (например, глоток - это не срыв, а вот бутылка - уже да)?
2. Срывался ли ты сам? Боишься ли ты сорваться?
3. Какие предвестники срыва ты знаешь? Какие наблюдаешь/наблюдал у себя лично?
4. Какие последствия срыва для тебя самые страшные?
5. Что ты считаешь необходимым делать после срыва? Надо ли что-то менять в своей системе трезвения, раз она не сработала?
6. Какие действия для профилактики срывов тебе знакомы и какие ты применяешь в своей жизни?
7. Через неделю заканчивается марафон. Что планируешь предпринять, чтобы не сорваться и продолжить наращивать счетчик трезвости?
ЗАДАНИЕ ВЫПОЛНЯЕМ В ЭТОЙ ТЕМЕ!
ОБЯЗАТЕЛЬНО упоминайте своих Наставников и Учеников/Помощников наставников, что бы ваш анализ не потерялся!
Если вы не желаете получать обратную связь, в конце задания так и напишите: "Без обратной связи"
Какие-то моменты можно обсудить в команде.
В задании есть и рекомендуемая литература, и теория по заданным вопросам, что важно!
Предлагаю также читать профильные работы других членов команды, их опыт может вам помочь!
Последнее редактирование:
- Регистрация
- 11 Июл 2021
- Сообщения
- 30,930
- Пол
- мужской
- Регистрация
- 18 Мар 2024
- Сообщения
- 1,133
- Пол
- женский
Всем привет! Смотрите что я нашла в шкафу у сына. Их взрывают может подростки? А вдруг он им дышит? Это возможно вообще? И как это узнать. Что то у меня паника. 
- Регистрация
- 10 Авг 2021
- Сообщения
- 5,733
- Пол
- женский
Я 3я приветикОчень интересное, на мой взгляд, и полезное профильное №7!!!
- @Monica1991
- @Бурундук69
- @Frau_M
- @Vitaliy79
- @Alekseevna
- @Guest_SPb
- @Olyasha
- @Безалкогольная
- @Обезьяна без изъяна
- @only_today
- @Sunko
- @Нинусик
- @Misaki
- @Улыбка Улитки
- @Флейта
- @nmaxim
- @Mixailovna
- @Alibabayka,
- @DmGu
- @Vikkk
- @Guli Ивановна
- @ЯША ЛАВКА
- @Точка1981
- @Эленчик
- @Bandana
- @Viktorya
- @шаромыжница
- @Tison
- @Anuto4ka
- @miniMasha
- @Барбар
- @Lisichka sestrichka
- @Павлуша
- @Алиса С
- @солоненко
- @Кастос
- @kemir_beni
- @Абра Кадабра
- @Io_Lanta77
- @Amelia
- @Obormotik
- @Макс73
- @Евпатор
Очень интересно узнать о вашем опыте, мыслях по заданным вопросам.
Какие-то моменты можно обсудить в команде.
В задании есть и рекомендуемая литература, и теория по заданным вопросам, что важно!
Предлагаю также читать профильные работы других членов команды, их опыт может вам помочь!
- Регистрация
- 10 Авг 2021
- Сообщения
- 5,733
- Пол
- женский
- Регистрация
- 18 Июн 2017
- Сообщения
- 2,511
- Пол
- женский
Я одна не поняла, что это?
- Регистрация
- 23 Мар 2023
- Сообщения
- 9,961
- Пол
- мужской
Ну как зажигалками раньше пыхали, тоже самое.Я одна не поняла, что это?
- Регистрация
- 10 Июн 2022
- Сообщения
- 1,249
- Пол
- женский
Но ведь это газ
зажигалки заправлять или что там ещё . Почему сразу плохие мысли ?
- Регистрация
- 2 Фев 2019
- Сообщения
- 39,172
- Пол
- мужской
Это газовый баллон широкого применения - для походных плит, горелок, ламп. Нюхать его смысла нет, там обычный пропан-бутан. Поджигать стрёмно - рванёт. У меня такие есть, но детям неинтересны совершенноНо ведь это газ
- Регистрация
- 18 Мар 2024
- Сообщения
- 1,133
- Пол
- женский
В интернете начиталась и у меня разные уже мысли. Зажигалку ему точно не надо заправлять.Но ведь это газ
- Регистрация
- 18 Мар 2024
- Сообщения
- 1,133
- Пол
- женский
Ну вот они с друзьями любители поджигать-взрывать. Запрещала, видимо бесполезно.
- Регистрация
- 10 Июн 2022
- Сообщения
- 1,249
- Пол
- женский
А если спросить у него самого , мол что в поход собрался ?
- Регистрация
- 2 Фев 2019
- Сообщения
- 39,172
- Пол
- мужской
Это от пузырькового уровня собственно сам пузырёк.Я одна не поняла, что это?
- Регистрация
- 23 Мар 2023
- Сообщения
- 9,961
- Пол
- мужской
А чего все фото выставляют?
Последняя неделя типа?
Последняя неделя типа?
- Регистрация
- 2 Фев 2019
- Сообщения
- 39,172
- Пол
- мужской
Это опасно очень! Оторвёт что-нибуль и ожоги, да можно и концы отдать. Надо как-то доходчиво объяснить
- Регистрация
- 2 Фев 2019
- Сообщения
- 39,172
- Пол
- мужской
- Регистрация
- 1 Ноя 2016
- Сообщения
- 43,853
- Пол
- женский
Первое профильное от нашей команды!
ПРОФИЛЬНОЕ НОМЕР 7
1. Что для тебя является срывом?Для меня срывом является человек который очень долго себя качал ,толком ни чего не изучал о алкоголизме, и в итоге спустя огромное время трезвости, может и не сильно огромное, наступает срыв ,запой ,и все прелести нашего алкоголизма .
Меряется ли он каким-либо количеством выпитого (например, глоток - это не срыв, а вот бутылка - уже да)?Не важно ,где глаток там и стакан ,потом бутылка ,и все на свои места )
@Mamsja @шаромыжница @Misaki
2. Срывался ли ты сам? Да конечно, ещё как
Боишься ли ты сорваться?Очень
3. Какие предвестники срыва ты знаешь?мысли появляются за долго до срыва ,мысли чио ну я смогу пить нормально, что я не алкашка ,ага щаз прям
Какие наблюдаешь/наблюдал у себя лично?
Мысли качают ,что еало выпить ,что я не алкашка .
4. Какие последствия срыва для тебя самые страшные?Ну пока прям сильно страшных срывов ещё не было, я очень боюсь этого ..
5. Что ты считаешь необходимым делать после срыва?После срыва надо обязательно начать читать о нашей болезни, и конечно общение с такими же алкашами ,как я .
Надо ли что-то менять в своей системе трезвения, раз она не сработала?
Конечно .
6. Какие действия для профилактики срывов тебе знакомы и какие ты применяешь в своей жизни?Форум мой любимый ,книги ,общение с алкоголиками ,Трезвыми алкоголиками .
7. Через неделю заканчивается марафон. Что планируешь предпринять, чтобы не сорваться и продолжить наращивать счетчик трезвости?Продолжу общение на форуме ,и читаем ,идём на опережение как говорится
- Регистрация
- 18 Мар 2024
- Сообщения
- 1,133
- Пол
- женский
Спрошу конечно, но он же не признается, если дышит
