Марафон трезвости #14_Пещера знаний

[Нинусик]

Привет, Нинусик, спасибо за профильное! Вот потому, что ты все правильно понимаешь, поэтому твоя трезвость укрепляется и растет, а вместе с ней и хорошее настроение, и жизнь ладится) Так что, ты большой молодец! Принято)

Моя Клэрисса

 

[Клэрисса]

Моя Клэрисса

Нинусик

 

[Корабел]

@File_o_Fish @Devochka_krasaviza @Misaki

@Mamsja @Knoppa @Захария
Нужна ли сила воли, для того, чтобы отказаться от алкоголя? Она-то нужна, но для того чтобы отказаться от "пути наименьшего сопротивления". Нужно перестать врать самому себе. У Аллена Карра, по-моему, есть про страуса, который прячет голову в песок, для того, чтобы не видеть реальных проблем. Страусы, вообще-то,ничего такого не делают, иначе они бы уже давно вымерли: оттого, что у тебя голова в песке, проблемы-то никуда не делись. Они в жопу долбят. Я сейчас читаю "Атомные привычки" , Джеймс Клир. Там, в частности, совет - если ты, к примеру, решил заняться спортом, всерьез - не ставь перед собой цель: победить на олимпиаде. Ну, победишь ты, а дальше что? Цель достигнута, можно остановиться. А ты просто "Будь" - подтянутым, спортивным (трезвым, собранным, не озабоченным), и наслаждайся своим новоприобретенным состоянием. Ну, а что касается отказа от алкоголя на одной только силе воли ... Я два раза пыталась бросить курить на одной только силе воли. Оба раза где-то через полгода начинала курить по новой. А потом как-то "осенило", что ли ... Я поняла, что мне это не надо. И теперь я уверена, что больше к курению не вернусь Это уже больше 15 лет. Так что сила воли - хороший попутчик. Но не панацея.

 

[Сансара]

Профильное 2

@Mamsja @Knoppa @Захария

А как вы считаете, нужна сила воли для отказа от алкоголя?

• Нет, сила воли не нужна. Сила воли вообще ни для чего не нужна. Нужна мотивация.

Возможно ли бросить пить только на силе воли?

• Нет, не возможно. Сила воли -это вызов себе/обществу/близким и направленный исключительно для подтверждения собственной значимости. Смотрите, я герой, есть сила воли и я не пью. Но потом случается привычный сценарий любой ситуации, провоцирующей на употребление алкоголя, сила воли испаряется.

Были у вас попытки бросить чисто на силе воли? Чем закончились?

• были, безуспешные. В основном это сводилось к контролируемому употреблению, и эта сила воли настоящая пытка, потому что ты ждешь заветного дня, когда ты себе разрешила выпить. И в эти дни ты не живешь настоящим, а существуешь и мысленно находишься в будущем. В конечном итоге это приводит к привычному ЕУ, потому что нет никакой силы воли, оказывается.

А если не на силе воли, то как?

• исключительно на мотивации. Мотивация на здоровье, мотивация на внешность, мотивация на трезвое будущее, мотивация на искренние чувства, не замутненные алкоголем. И таких мотиваций может быть миллион, главное увидеть четкую и яркую картинку «ожидание и реальность»

Расскажите, чем отличалось ваше состояние: когда бросали на силе воли и без?

• Первая попытка была похожа на силу воли, но она была провалена тем, что было ощущение, что это не навсегда, это временно. Вот сейчас у меня есть сила воли и мне нужно чуть чуть перетерпеть, чуть переждать и далее все само собой забудется, рассосется.
• сейчас я отказалась от алкоголя исключительно на мотивации и нет ощущения конечной точки. Я не была на дне, я не собиралась туда, но я и не была на вершине. Впереди еще много чудесных лет, новых открытий, знакомств и ярких моментов. Я просто не могу себе позволить это пропустить. Я хочу жить, впервые хочу жить по настоящему. Знакомится с собой, новой и удивлять саму себя. Для меня это мощнейший стимул забыть про алкоголь. И когда накатывает желание, я вспоминаю те достижения, которые были совершены только за счет моей собственной мотивации, а не на силе воли.

 

[Екатерина76]

Профильное задание 3
@Бренда @Флейта @Эленчик


А как вы считаете, нужна сила воли для отказа от алкоголя?
Возможно ли бросить пить только на силе воли?
Были у вас попытки бросить чисто на силе воли? Чем закончились?
А если не на силе воли, то как?
Расскажите, чем отличалось ваше состояние: когда бросали на силе воли и без?

Я считаю, что бросить только на силе воли невозможно. Точнее ресурсов хватит на какой-то промежуток времени, а потом опять все сначала. Наш мозг не может постоянно находиться в напряжении ему иногда нужно отдыхать и в момент отдыха сила воли закончится. Несколько раз на форуме мне попадалось мнение, что алкоголь нужно обесценить. Тогда не будет необходимости постоянно себя контролировать. Именно этому совету я и последовала. Потому что когда нельзя всегда хочется ещё больше и это я проходила много раз. В самом начале я постоянно себя спрашивала что я хочу получить от алкоголя. Я же не хотела отходняки, трясущиеся руки, опухшее лицо. Я хотела расслабиться, отдохнуть... Я начала искать тоже самое, но в трезвом состоянии (тоже советы с форума). Но периодически все равно нужна сила воли. Я за несколько лет привыкла проживать любые ситуации со стаканом в руках. А теперь каждый шаг нужно пройти трезвой, потерпеть. Уже раз на третий это станет нормой и можно спокойно жить дальше.

 

[Мира_]

Профильное №2.
А как вы считаете, нужна сила воли для отказа от алкоголя?

Не нравится мне такое словосочетание «сила воли». Получается, что для того, чтобы выполнить то чего душа желает нужно силу проявить, насилие над собой. Гораздо больше импонирует слово «целеустремленность». И тут да, я согласна, чтоб отказаться от алкоголя нужна целеустремленность. Ставим цель и идем к ней, без насилия, преодолевая препятствия, потому что мы так хотим.

Возможно ли бросить пить только на силе воли?

Нет не возможно. Это будут постоянные диалоги. Ведь часть мозга будет против, а часть за.

Были у вас попытки бросить чисто на силе воли? Чем закончились?

Раньше цели не пить совсем не было. Было уменьшить, продержаться месяц. Сейчас твердая цель – трезвость.

А если не на силе воли, то как?

На постановке цели. Цель не пить неделю. Получалось. А вот цель пить меньше – как то не очень.
Расскажите, чем отличалось ваше состояние: когда бросали на силе воли и без?

Без «силы воли» ты не насилуешь себя. Морально легче говорить я иду к цели – вести трезвую жизнь. Мыслить трезво.

@Бренда @Флейта @Эленчик

 

[Захария]

Я была в ресиссии 1.5 года ,ну ты помнишь,да и срыв этот особой трагедией не считаю так как обошлась одним вечером.Изменилось ,то что я твёрдо уверенна ,что я алкоголик и это не смешно,как многие надо мной смеются,что я понимаю что, как раньше пить я не буду и в очередной раз в этом убедилась и подкрепила моё желание жить трезвой жизнью.Я начала применять дополнительные способы чтобы помочь себе.так как понимаю ,что мне одной силы воли не хватает.Самое большое изменение во мне это то что я приняла и поняла ,что я зависима и не такая как многие другие и просто учусь сейчас жить по другому не так как раньше учитывая свою болезнь.я не борюсь с ней ,а просто стараюсь жить с ней в параллели и соблюдать правила,как например диабетик без конфет

Ты молодец!

 

[Захария]

Профильное 2 @Mamsja @Knoppa @Захария На мой взгляд одной силы воли не достаточно.По своему опыту:на одной силе воли я бросала несколько лет, хватало от 5 дней до недели, и это были дни мучений, прям на зубах, вечером хоть на стену лезь, не знаю, такое себе "удовольствие".... Хотя читала темы людей, у кого получилось. Но это явно не про меня! Для меня выход один-работа с головой, только начав работать с алко мышлением,устранять алкозапрограммированность, мне удалось почувствовать вкус жизни, не тосковать по дням в синем мареве. Я работаю с дневниками Шичко, кому-то помогают АА.... Каждому своё. Но вклад этих методов бесценнен! Сейчас мне очень легко, это мой самый большой срок трезвости и я двигаюсь вперёд. Жизнь полная, насыщенная, яркая, я абсолютно не чувствую, что лишают себя чего-то, наоборот, я выкинула отравляющие яды (алкоголь и сигареты) из своей жизни. Так что да, на одной силе воли далеко не уедешь, только работа с головой

Согласна, на одной силе далеко не уехать.
Надо находить свой стимул, цели, методы!
Спасибо за профильное!

 

[Андрюшенька]

@Мактуб @Клэрисса @Langra

Профильное №2
Поначалу задание казалось предельно простым, ответ мог уместиться в одну фразу: Любой алкаш обязательно пробовал бросить исключительно силой воли и приходил к выводу, что это невозможно – нужна пресловутая «мотивация».
Но, размышляя над заданием, задумался: а что же такое эта самая сила воли? По сути, воля – желание, хотение, но не пассивное (хочу мильён! и жду, когда он мне с неба свалится), а активное. Желание (и возможность) действием изменить ситуацию. Сила же - величина векторная, имеющая не только количественное измерение, но и направление.
Под «бросанием на силе воли» многие подразумевают простое упрямство, которое, естественно, быстро устаёт, ведь невозможно сопротивляться вечно – всему нужен отдых.
Поэтому и выходит, что избавиться от алкогольной зависимости можно только силой своей воли, то есть: осознать своё желание изменить ситуацию и приложить силу к её изменению (желать и выполнять, желать и выполнять, желать и выполнять). То есть не сидеть и пассивно сопротивляться алкоголю, а активно нападать на него (лучшая защита – всё же, нападение).

Получилось несколько «заумно», но я думаю: вполне понятно.

 

[Mamsja]

Профильное 2

@Mamsja @Knoppa @Захария

Спасибо, Саша , за профильное! Зачёт!
Умница)

 

[Гайвер]

Димочка, спасибо большое
Не сказала бы, что крутая. Вроде 2 года, но всё равно периодами бывает так тяжело, что появляются мысли - а не пошло бы оно всё к черту?! Пойду вина куплю. Но потом вспоминаю от чего так мучительно уходила, закидываюсь фенибутом и пытаюсь успокоиться. Мне кажется, я сейчас становлюсь созом. Муж пьёт и вот я его!
А у тебя вчера 4 месяца было! Поздравляю больше не срывайся

Крутая
Спорит ещё
Ты трезвая, Ириш, несмотря ни на что и это главное
Будут разные периоды в жизни, будут разные люди...Но я уверен в тебе абсолютно, что ты со всем справишься!

больше не срывайся

Ты же знаешь, что этот смайлик работает на меня в обратку
Но, не буду

 

[Стоять]

Профильное №2
@Эльвира85 @Creata @Брил
А как вы считаете, нужна сила воли для отказа от алкоголя?
Возможно ли бросить пить только на силе воли?
Были у вас попытки бросить чисто на силе воли? Чем закончились?
А если не на силе воли, то как?
Расскажите, чем отличалось ваше состояние: когда бросали на силе воли и без?

Силы воли у меня нет, и я об этом прекрасно осведомлена. Если я хочу что-то делать регулярно, какую-то привычку приобрести, мне нужно серьезно заморочиться. Я не могу сделать просто: решила и делаю! А точно ли решила? И правда ли надо каждый день? А можно сегодня не сделаю, а завтра сделаю?... И так далее. Торги меня разводят на раз-два.
Мне нужны новые нейронные связи, новые установки. И я с первого дня искала именно этого - как я могу загрузить в мозг новую программу. Понимала, что одну книжку Стеценко прочитать - мало. очень и очень мало для меня. Поэтому после Стеца пошла шарить в ресурсах форума. Нашла прекрасный курс из 10 лекций Школа трезвости.
Каждый день у меня были форум + лекции. Это заложило хороший базовый фундамент моей трезвости.

Шичко рулит!

 

[Лесная Соня]

Профильное 2
А как вы считаете, нужна сила воли для отказа от алкоголя?
Нужна. Без силы воли можно плыть по течению, а чтоб рулить в выбранном направлении нужно приложить усилие и местами даже насилие над собой.
Возможно ли бросить пить только на силе воли?
Нет, далеко на ней не уедешь. Алкоголизм это не вредная привычка, а зависимость. И к воле надо подключать и работу с головой, общение по профилю, смену многих привычных моментов, которые оказываются триггерами. Это не разовая акция а работа на всю жизнь.
Были у вас попытки бросить чисто на силе воли? Чем закончились?
"Гениальной" мыслью, что я не алкоголик. И семью просранными годами (с даты регистрации тут до установки счетчика).
Это если не считать попыток в КУ на силе воле: "я не пью перед работой" - пью. "я не пью больше 2х бокалов в будни" - пью....
А если не на силе воли, то как?
Мне помог Шичко. Я люблю все прописывать с детства. Это реально может поменять "прошивку". Общение на форуме. Соблюдение всех правил, что дают тут каждому новичку.
Расскажите, чем отличалось ваше состояние: когда бросали на силе воли и без?
Мне нечего сравнивать

@File_o_Fish @Misaki @Devochka_krasaviza

 

[Нестор2000]

@Mamsja @Knoppa @Захария

А как вы считаете, нужна сила воли для отказа от алкоголя?
Нет, милион раз нет.
Возможно ли бросить пить только на силе воли?
Даже не пытайтесь, сразу наливайте и не мучайтесь.
Были у вас попытки бросить чисто на силе воли? Чем закончились?
Не было.
А если не на силе воли, то как?
Нужна ли мне сила воли, чтобы не бить себе молотком по руке, а нужна ли мне сила воли, чтобы ... . Я думаю, что прежде всего нужно изучить, как алкоголь влияет на человека с точки зрения биологии, психологии, как можно детальней, как минимум до уровня нейронных связей, нейромедиаторов, гормонов. Изучать самостоятельно, детально, каждый день, с разных источников информации. Также нужно найти и развить другие занятия и интересы, которые приносят удовольствия, чтобы выдавить алкоголь с мозга, или хотябы создать альтернативу. Легче это делать в компании и с поддержкой единомышленников.
Расскажите, чем отличалось ваше состояние: когда бросали на силе воли и без?
От если ты думаешь, что алкоголь помагает в том то и том то - то зачем бросать и держатся на силе воли.
Ну, а если ты досконально знаешь все последствия - то ты ж не садомазохист - ну не нужна же сила воли , чтоб не бить себе молотком по руке? Прежде всего нужно работать с своим мозгом, по каждому пункту почему вы пьете, находить альтернативы и смотреть на последствия с точки зрения биологии, психологии, статистики.
Сила воли если и необходима, то на начальном этапе, пока вы всё изучаете. Чтобы не пить, нужно знать почему и аргументы должны быть весомыми. На силе воли не удержитесь - сразу налевайте. Хотите бросить - думайте зачем.

 

[Руфь]

Профильное №2 @Клэрисса @Мактуб

А как вы считаете, нужна сила воли для отказа от алкоголя?
Возможно ли бросить пить только на силе воли?
Были у вас попытки бросить чисто на силе воли? Чем закончились?
А если не на силе воли, то как?
Расскажите, чем отличалось ваше состояние: когда бросали на силе воли и без?

Интересная тема, думаю что она вызывает массу вопросов у многих.
Я сталкивалась с убежденными трезвенниками и некурящими людьми, они действительно считают, что те кто курит просто не уважает других и делает это чуть ли не нарочно, а если не может отказаться от «вредной привычки» то не хватает силы воли. Но это, к сожалению, не «вредная привычка».
Сила воли нужна для того чтобы признать проблему и начать лежать в нужном направлении, анализировать свои действия и последствия употребления, изучать инфу. Честность перед собой и понимание зависимости изнутри, что из себя представляет алкоголь для организма и его влияние, механизмы приобретения зависимости.
Вобщем, что я хочу сказать, на одной силе воли получится только бросить грызть ногти и ковырять в носу. Если бы можно было только благодаря силе воли перестать травить себя всякой дрянью это было бы слишком просто.
Я бросала пить на пару недель максимум на месяц собирая всю силу воли в кулак «я не пью…я не пью….я не пью…это не я»
Я бросала пить на 2 года после книжки А.Карра. Потом читала ее еще трижды- увы, уже не сработало.
Честно говоря, не знаю как у меня получилось. Наверное благодаря всему пройденному пути, попыткам, мыслям, слезам. Нельзя однозначно сказать только моя железная сила воли помогла. Нет, всё вместе, и без нее тоже не обошлось.

Спасибо

 

[Мактуб]

То есть не сидеть и пассивно сопротивляться алкоголю, а активно нападать на него (лучшая защита – всё же, нападение).

Мне не помогло сопротивляться алкоголю, а уж нападать... Что точно получилось, так это перестать с ним бороться. Но у каждого свой путь.
Спасибо за профильное, зачёт

 

[Мактуб]

Если бы можно было только благодаря силе воли перестать травить себя всякой дрянью это было бы слишком просто.

Если бы в употреблении (болезнь коварная) было так очевидно, что алкоголь отравляет организм. Но, нет смысла использовать сослагательное наклонение... Спасибо за профильное, зачёт

 

[Андрюшенька]

Мне не помогло сопротивляться алкоголю, а уж нападать... Что точно получилось, так это перестать с ним бороться. Но у каждого свой путь.
Спасибо за профильное, зачёт

Чтобы облегчить понимание, объясню, что я имею ввиду, говоря о нападении: я веду активную борьбу с алкомифами и алкоубеждениями у себя в голове, а что это, если не борьба?

 

[Z Irina]

Крутая
Спорит ещё
Ты трезвая, Ириш, несмотря ни на что и это главное
Будут разные периоды в жизни, будут разные люди...Но я уверен в тебе абсолютно, что ты со всем справишься!


Ты же знаешь, что этот смайлик работает на меня в обратку
Но, не буду

хорошо, Дим, слушаюсь и повинуюсь
Спасибо большое за поддержку, надеюсь так и будет

 

[Knoppa]

@Mamsja @Knoppa @Захария

А как вы считаете, нужна сила воли для отказа от алкоголя?
Нет, милион раз нет.
Возможно ли бросить пить только на силе воли?
Даже не пытайтесь, сразу наливайте и не мучайтесь.
Были у вас попытки бросить чисто на силе воли? Чем закончились?
Не было.
А если не на силе воли, то как?
Нужна ли мне сила воли, чтобы не бить себе молотком по руке, а нужна ли мне сила воли, чтобы ... . Я думаю, что прежде всего нужно изучить, как алкоголь влияет на человека с точки зрения биологии, психологии, как можно детальней, как минимум до уровня нейронных связей, нейромедиаторов, гормонов. Изучать самостоятельно, детально, каждый день, с разных источников информации. Также нужно найти и развить другие занятия и интересы, которые приносят удовольствия, чтобы выдавить алкоголь с мозга, или хотябы создать альтернативу. Легче это делать в компании и с поддержкой единомышленников.
Расскажите, чем отличалось ваше состояние: когда бросали на силе воли и без?
От если ты думаешь, что алкоголь помагает в том то и том то - то зачем бросать и держатся на силе воли.
Ну, а если ты досконально знаешь все последствия - то ты ж не садомазохист - ну не нужна же сила воли , чтоб не бить себе молотком по руке? Прежде всего нужно работать с своим мозгом, по каждому пункту почему вы пьете, находить альтернативы и смотреть на последствия с точки зрения биологии, психологии, статистики.
Сила воли если и необходима, то на начальном этапе, пока вы всё изучаете. Чтобы не пить, нужно знать почему и аргументы должны быть весомыми. На силе воли не удержитесь - сразу налевайте. Хотите бросить - думайте зачем.

Спасибо за профильное, зачёт!
Согласна с тобой полностью