- Регистрация
- 8 Май 2013
- Сообщения
- 485
1,5 месяца и ПА
- Автор темы Окрошка
- Дата начала
Поддержать проект NotDrink.
Подробности здесь.
Медея
Участник
- Регистрация
- 14 Дек 2017
- Сообщения
- 1,176
- Пол
- женский
напишите, пожалуйста, по пунктам, как это сделать?
- Регистрация
- 8 Май 2013
- Сообщения
- 485
Есть момент когда атака начинает возникать, обычно это чувство нарастающей внутренней тревоги и первые вылезающие вегатативные симптомы (их сотни, у каждого свое). Это я так понимаю состояние «на старт-внимание». Обычно пусковым крючком, когда нет понимания механизма развития, для непосредственного начала становиться секундная какая-то тревожная мысль пришедшая в этом состоянии или визуализация, например «А что если ?» и там уже может быть что угодно «у меня инфаркт, инсульт, сейчас остановиться сердце, потеряю сознание, умру» и т.д и т.п. Мысль шальная, она может даже неуловимо проскольнуть фоном не будучи осознанной. Она резонирует с ощущаемыми симптомами и запускает атаку - тревога вызывает мысль, мысль подтверждается симптомами тревоги и порождает большую тревогу с более выраженными симптомами (т.к уже поперло по полной) которые вызывают усиление катастрофичных мыслей. Одно подпитывет другое и все это раскручивается, тело входит в режим «беги или сражайся», в голове не единой мысли - снесло адреналином и расцветает весь букет прелестей, от отнимающихся ног до пульса под 200, останавливающегося сердца, метания по комнате, помогите-помогите я сейчас умру.
Легче всего погасить в стадии начала. Зная механизм и набив шишки на атаках четко выделяешь состояние начала по симптоматике, понимаешь что «Ага, вот начинается» и начинаешь отрабатывать мышление чтобы тревога не увела в сторону и не дала проскользнуть мысли-триггеру, нужна четкая установка на понимании безопасности ситуации и понимании механизма развития (это надо проработать заранее), концентрируешься на «У меня возникает ощущение начала панической атаки, я понимаю что это проявления моего тревожного расстройства, я понимаю что оно полностью безопасно и мне ничего не будет угрожать даже несмотря на все эти симптомы» и обязательно ничем это не подкреплять ритуально (не мерить пульс, давление, не бежать глотать таблетки и т.д.) Я лично повторяю себе приблизительно такие слова пытаясь ввести их в область конкретного осознания. Бывает удается погасить относительно легко. Бывает прорывает все равно. Конфигурации разные. Симптоматика также может относительно быстро исчезнуть, а может держаться часами еще потом.
Если уже прорвало, но ты уже не в той стадии когда башку сносит наглухо что нет ни единой мысли кроме бесконечного ужаса надвигающейся смерти и можешь хоть что-то делать, то техники применять следует другие. Они разные есть, но по сути сводяться к одному - надо пропустить атаку через себя, дать ей развиться по максимому, пройти. С ней не надо бороться. Опять же никакой ритуализации и подпитки (никакого проверяния пульса там или еще чего-то), собираешься и говоришь «Пусть хреначит по полной, пофиг». И переживаешь все эти симптомы не пытаясь от них убежать. Я вот если поперло ложусь, закрываю глаза и говорю «Ну давай, ломай меня полнстью». И отправляюсь в американские горки. При этом насильно контролирую дыхание ( 4 секунды вдох 8 выдох) и мысленно отрабатываю что все это абсолютно безопасно и всего лишь паническая атака. В общем убираю компонент страха проживая его.
Вкратце так, но нюансов и техник много.
Легче всего погасить в стадии начала. Зная механизм и набив шишки на атаках четко выделяешь состояние начала по симптоматике, понимаешь что «Ага, вот начинается» и начинаешь отрабатывать мышление чтобы тревога не увела в сторону и не дала проскользнуть мысли-триггеру, нужна четкая установка на понимании безопасности ситуации и понимании механизма развития (это надо проработать заранее), концентрируешься на «У меня возникает ощущение начала панической атаки, я понимаю что это проявления моего тревожного расстройства, я понимаю что оно полностью безопасно и мне ничего не будет угрожать даже несмотря на все эти симптомы» и обязательно ничем это не подкреплять ритуально (не мерить пульс, давление, не бежать глотать таблетки и т.д.) Я лично повторяю себе приблизительно такие слова пытаясь ввести их в область конкретного осознания. Бывает удается погасить относительно легко. Бывает прорывает все равно. Конфигурации разные. Симптоматика также может относительно быстро исчезнуть, а может держаться часами еще потом.
Если уже прорвало, но ты уже не в той стадии когда башку сносит наглухо что нет ни единой мысли кроме бесконечного ужаса надвигающейся смерти и можешь хоть что-то делать, то техники применять следует другие. Они разные есть, но по сути сводяться к одному - надо пропустить атаку через себя, дать ей развиться по максимому, пройти. С ней не надо бороться. Опять же никакой ритуализации и подпитки (никакого проверяния пульса там или еще чего-то), собираешься и говоришь «Пусть хреначит по полной, пофиг». И переживаешь все эти симптомы не пытаясь от них убежать. Я вот если поперло ложусь, закрываю глаза и говорю «Ну давай, ломай меня полнстью». И отправляюсь в американские горки. При этом насильно контролирую дыхание ( 4 секунды вдох 8 выдох) и мысленно отрабатываю что все это абсолютно безопасно и всего лишь паническая атака. В общем убираю компонент страха проживая его.
Вкратце так, но нюансов и техник много.
- Регистрация
- 5 Окт 2015
- Сообщения
- 9,371
Спасибо за развернутый ответ.
Где то в ютубе я про такую технику слушала, но прочитав, стало более понятно.
Хотя у меня нет ПА, всеравно для общего развития не лишним будет.
В начале трезвления была дипрессия, вот тогда и стала изучать последствия алкоголизма.
Автор, нужную тему подняла, может есть всё-таки выход купировать приступ без АД ?
Слышала, проходят ПА со сроком трезвости.
Спасибо , попробую . Самое главное тут иметь силу воли и услышать голос разума. Я пробовала в тревожные часы смотреть фильм , читать , звонить кому -то .... Но мозг мне говорил , что это все фигня братан, ты сейчас не та то отвлекаешься, обратится внимания как тебе хреново, не зли меня. Про танометр очень точно подмечено. Я его ношу в сумке с собой месяц уже, как и спец косметичку под таблетки . Наличие этих двух моментов меня в момент паники спасают от полного Ужаса . У меня еще момент.... на следующий день после А случилась пароксизмальная тахикардия, потом она еще случилась уже сама по себе и я просто уже боюсь что она может произойти в тот момент паники или тревоги. Тк триггер для этого вида тахикардии адреналин. Вот откуда столько адреналина ....
Очень надеюсь ,что с количеством трезвых дней будет улучшаться качество жизни . И со временем (желательно быстрее) ПА пройдет , тк мысль о другом меня совсем не греет. Я не могу нормально сконцентрироваться на работе , на личной жизни. Тупо день прожил и Слава Богу.
- Регистрация
- 8 Май 2013
- Сообщения
- 485
Наверное хорошо что я зашел в тему, может сэкономлю тебе пару лет бессмысленных и бесплодных усилий, если смогу донести до тебя мысль (вот бы мне лет пять назад кто бы так донес).
Первое - ПА это всего лишь одно из проявлений тревожного расстройства, это не «болезнь» сама по себе. Они могут быть а могут и нет. Даже если они пройдут это еще не значит что и проблемы нет. Также не существует никакой ВСД. В мировой медицине есть только тревожные расстройства, и я очень очень настоятельно рекомендую, если хочешь избавиться от проблемы - вот им конкретно и занимайся. Не ПА, не ВСД, не надостатком ЗОЖа и лечением сердца. Причина - это тревожное расстройство. Точка.
Я бы не стал связывать тревожное расстройство непосрдественно с алкоголизмом. Опять же говорю о своем опыте - это разные вещи. Конечно они взаимосвязаны, тк происходят непосредственно в одном организме, но косвенно. Единственная связь которую я на практике нашел это то что расшатанная алкоголизмом нервная система и мышление становяться более уязвимыми для уже существующего тревожного расстройства, дают более яркие вегетативные симптомы и т.д. И обратно когда в процессе трезвения при работе над собой с годами нервная система и мышление становятся более устойчивыми это сглаживает проявления тревожного расстройства.
Но в остальном прорабатывать это надо отдельно. Говорю сразу - само это не пройдет, может только отступить в благоприятный или насыщенный другии событиями (когда внимание отвлечено) период, но если оно есть то есть. У моря погоды не жди. С трезвостью и само по себе НЕ пройдет. Надо РАБОТАТЬ над тревожным расстройством. Метод такой же как и алкоголизмом - ТОЛЬКО работа над своим мышлением и прочим. Прошу обратить внимание на последнее предложение и перечитать его несколько раз, тк все остальное (ЗОЖ, АД, витаминки бассеины и тд) это не методы избавиться от тревоги.
Танометр, таблетки, проверка пульса, вызов скорой или попытки отвлечься - это плохо. Это уже сформированные ритуалы (да, попытка отвлечь внимание это тоже ритуал, ритуалом вообще могут быть даже и мысли и поведение). Необходимо срочно убирать и не прибегать к ним. Также убирать все другие ритуалы и подпитки: никаких посещений форумов по кардиологии (или чего там у тебя) или форумы ВСДшников (срочно все прекратить если есть !).
Ритуалы прямой путь к усилению и развитию расстройства. Кажется что они помогают, но на самом деле они только закрепляют и усиливают атаку и тревогу. Как это происходит. ПА и тревога сами по себе абсолютно безопасны с любыми симптомами, но когда ты применяешь ритуал (реальное действие с эффектом, таблетка например) для ее купирования мозг создает взаимосвязь - раз ПА была но отступила от некоего действия, значит она существует, равно как и опасность ощущаема в ПА реальная. Это связь закрепляется в мозгу с каждым разом, укрепляя тревожное расстройство. Можешь обманывать себя дальше и прибегать к ним, но если хочешь действительно избавиться от ПА с ритуаламм придеться покончить.
Пароксизмальная тахикардия, это откуда, кто поставил диагноз ? Замечено на холтере или что ? Если у тебя сердце бьется быстро, сильно, есть приступы тахикардии, при этом хоть с болями хоть с головокружениями, но исследования показало отсутствие паталогий это не значит что это опасно (это безопасно). Если нет реальных паталогий и заболеваний сердца это полностью безопасно и является не более чем симптомом тревожного расстройства. Симптомы могут быть любыми абсолютно (у меня были приступы тахикардии до 200, экстрасистолы и паузы в сердцебиении и групповые в том числе, резкие повышения и понижения давления или и то и другое сразу, головокружения до потери ориентации, боли в груди и всех конечностях, не работающие руки ноги, предобморочные состояния, свисты в ушах и еще куча всего) и это вообще не важно какие они, их могут быть десятки, при тревожном расстройстве нельзя бороться с симптомами, надо устранять причину.
Когда нет непосредственно ПА симптоматика так же есть (тк напоминаю причина это тревожное расстройство а не ПА сами по себе): все эта усталость с утра до вечера, трясучка, толчки или паузы сердца, просто сердцебиение которое ощущается, там сям болит колит, понос, запор, голова кружиться, голова болит, перед глазами пелена, руки ноги холодные или горячие, волны жара или холода по телу, нехватка воздуха, нереальность происходящего а также ДЕСЯТКИ других симптомов которые ты можешь испытывать каждый день фоном своей жизни - если есть тревожное расстройство то это именно все следствие тревоги (а не недостаток витаминов или что там еще любят советовать).
Что нужно в итоге: если прошла мед.исследования (достаточно одного качественного и объемного, сомневаться в том что врачи могли что-то не найти не надо) и нет физиологических причин подозревать реальные паталогии необходимо начинать работать с тревогой и ПА напрямую.
Обязательно прочти книгу которую я упоминал выше.
Если нет желания работать с этим в принципе можешь вариться в тревоге и дальше, только сразу говорю что сама по себе и от витаминок АД и прочих ЗОЖах на не пройдет, максимум сгладит симптоматику. Только потом удивляться не надо почему все возвращается и ты не знаешь как так произошло. Проверено на себе.
Первое - ПА это всего лишь одно из проявлений тревожного расстройства, это не «болезнь» сама по себе. Они могут быть а могут и нет. Даже если они пройдут это еще не значит что и проблемы нет. Также не существует никакой ВСД. В мировой медицине есть только тревожные расстройства, и я очень очень настоятельно рекомендую, если хочешь избавиться от проблемы - вот им конкретно и занимайся. Не ПА, не ВСД, не надостатком ЗОЖа и лечением сердца. Причина - это тревожное расстройство. Точка.
Я бы не стал связывать тревожное расстройство непосрдественно с алкоголизмом. Опять же говорю о своем опыте - это разные вещи. Конечно они взаимосвязаны, тк происходят непосредственно в одном организме, но косвенно. Единственная связь которую я на практике нашел это то что расшатанная алкоголизмом нервная система и мышление становяться более уязвимыми для уже существующего тревожного расстройства, дают более яркие вегетативные симптомы и т.д. И обратно когда в процессе трезвения при работе над собой с годами нервная система и мышление становятся более устойчивыми это сглаживает проявления тревожного расстройства.
Но в остальном прорабатывать это надо отдельно. Говорю сразу - само это не пройдет, может только отступить в благоприятный или насыщенный другии событиями (когда внимание отвлечено) период, но если оно есть то есть. У моря погоды не жди. С трезвостью и само по себе НЕ пройдет. Надо РАБОТАТЬ над тревожным расстройством. Метод такой же как и алкоголизмом - ТОЛЬКО работа над своим мышлением и прочим. Прошу обратить внимание на последнее предложение и перечитать его несколько раз, тк все остальное (ЗОЖ, АД, витаминки бассеины и тд) это не методы избавиться от тревоги.
Танометр, таблетки, проверка пульса, вызов скорой или попытки отвлечься - это плохо. Это уже сформированные ритуалы (да, попытка отвлечь внимание это тоже ритуал, ритуалом вообще могут быть даже и мысли и поведение). Необходимо срочно убирать и не прибегать к ним. Также убирать все другие ритуалы и подпитки: никаких посещений форумов по кардиологии (или чего там у тебя) или форумы ВСДшников (срочно все прекратить если есть !).
Ритуалы прямой путь к усилению и развитию расстройства. Кажется что они помогают, но на самом деле они только закрепляют и усиливают атаку и тревогу. Как это происходит. ПА и тревога сами по себе абсолютно безопасны с любыми симптомами, но когда ты применяешь ритуал (реальное действие с эффектом, таблетка например) для ее купирования мозг создает взаимосвязь - раз ПА была но отступила от некоего действия, значит она существует, равно как и опасность ощущаема в ПА реальная. Это связь закрепляется в мозгу с каждым разом, укрепляя тревожное расстройство. Можешь обманывать себя дальше и прибегать к ним, но если хочешь действительно избавиться от ПА с ритуаламм придеться покончить.
Пароксизмальная тахикардия, это откуда, кто поставил диагноз ? Замечено на холтере или что ? Если у тебя сердце бьется быстро, сильно, есть приступы тахикардии, при этом хоть с болями хоть с головокружениями, но исследования показало отсутствие паталогий это не значит что это опасно (это безопасно). Если нет реальных паталогий и заболеваний сердца это полностью безопасно и является не более чем симптомом тревожного расстройства. Симптомы могут быть любыми абсолютно (у меня были приступы тахикардии до 200, экстрасистолы и паузы в сердцебиении и групповые в том числе, резкие повышения и понижения давления или и то и другое сразу, головокружения до потери ориентации, боли в груди и всех конечностях, не работающие руки ноги, предобморочные состояния, свисты в ушах и еще куча всего) и это вообще не важно какие они, их могут быть десятки, при тревожном расстройстве нельзя бороться с симптомами, надо устранять причину.
Когда нет непосредственно ПА симптоматика так же есть (тк напоминаю причина это тревожное расстройство а не ПА сами по себе): все эта усталость с утра до вечера, трясучка, толчки или паузы сердца, просто сердцебиение которое ощущается, там сям болит колит, понос, запор, голова кружиться, голова болит, перед глазами пелена, руки ноги холодные или горячие, волны жара или холода по телу, нехватка воздуха, нереальность происходящего а также ДЕСЯТКИ других симптомов которые ты можешь испытывать каждый день фоном своей жизни - если есть тревожное расстройство то это именно все следствие тревоги (а не недостаток витаминов или что там еще любят советовать).
Что нужно в итоге: если прошла мед.исследования (достаточно одного качественного и объемного, сомневаться в том что врачи могли что-то не найти не надо) и нет физиологических причин подозревать реальные паталогии необходимо начинать работать с тревогой и ПА напрямую.
Обязательно прочти книгу которую я упоминал выше.
Если нет желания работать с этим в принципе можешь вариться в тревоге и дальше, только сразу говорю что сама по себе и от витаминок АД и прочих ЗОЖах на не пройдет, максимум сгладит симптоматику. Только потом удивляться не надо почему все возвращается и ты не знаешь как так произошло. Проверено на себе.
Папаксизмальную поймали в момент приступа...на экг в скорой помощи. Наклонилась и понеслось. Пару раз само прекращалось, пару раз лекарством внутривенно. Вспоминать жутко. Произошли все приступы на следующий день после алко. Пока не пила не было этого.
Вот скоро вечер... буду твою теорию пробовать. (Уже симптомы начинают проявляться тревоги).
- Регистрация
- 19 Окт 2016
- Сообщения
- 362
Привет.Очень все знакомо,у меня были такие ПА хоть на стену лезь.На данный момент я не пью 15 месяцев.И иногда накатывает,не сильно но есть.Честно сказать надо просто учиться с этим жить.Просто как бы тяжело не было,не надо бояться ничего.Все будет хорошо.Спорт только умеренно,хороший отдых,хорошее питание.И нервная система должна восстановиться,но это долгий процесс.И главное надо менять мышление.Много зависит от настроя и мышления.Только сейчас это начал понимать.Раньше всегда казалось что это из-за пьянки.Да это так но не совсем,даже без пьянки как уже выше сказали есть это тревожное расстройство,только на фоне интоксикации оно сильнее проявляеться
- Регистрация
- 8 Май 2013
- Сообщения
- 485
Ну форма же не опасная и заболеваний сердца не обнаружено ? Просто сильное сердцебиение с сохранением ритма ? Врачи как прокомментировали ? Не обращай внимания, у меня было очень много раз. И на ЭКГ тоже как-то попало, под 200. Коммент кардиолога : «Меньше нервничать надо» (спасибо за совет). А врач скорой помощи, которого я как-то вызвал на приступе, явно из наших, посоветовал пить нейролептики, ему говорит отлично помогает :)))) Под 130 бывало днями держалось. Фигня, но сначала впечатляет. Тем более на абстяге с алкашом и не то случиться может (я на абстяге как-то гипертонический криз словил например вместе с тахикардией, вот уж не весело было).
Теория не моя, просто транслирую работающие техники. С первого раза не поможет, это кропотливый процесс. Тут нужна практика. Да и нюансов очень много, я набросал всего лишь пару моментов. Читай книжку которую я упомянул.
- Регистрация
- 24 Янв 2018
- Сообщения
- 65,416
- Пол
- мужской
Киви крут. Молодец. Вдумчивый и толковый.
Были у меня как-то ПА десять лет назад, везде обследовался, в итоге прописала тетка терапевт антидепрессанты, я после них вообще боялся дома один оставаться, поехал к толковому психиатру, та сказала не запариваться, мол никаких болезней нет, прописала пустышку афобазол, в санаторий и не бухать месяц. Я кстати реально не бухал тогда месяц и честно пил таблетки. Все прошло, а потом я в нете вычитал, что афобазол это хрень и ни от чего не лечит. И перестал верить в ПА, бухаю 10 лет еще плотнее, ни одной ПА больше - даже намека. А так в процессе страшно конечно, один раз на улице колбаснуло, я просил прохожих вызвать скорую, расстегнул даже рубашку при минус 20, был уверен, что у меня инфаркт вместе с инсультом, хотел даже в сугроб упасть. Все анализы прошел, только пустая трата денег - везде норма. Спасибо психиатру, вылечила от ПА на всю жизнь.
Да сказали наджелудочковая параксизмальная тахикардия . Вчера снимала твоим способ тревогу . Мозг посылал меня нахрен ....вроде ничего стало . А сегодня с утра колбасит... волнообразно.
- Регистрация
- 8 Май 2013
- Сообщения
- 485
Рекомендую также практиковать медитацию илм хотя бы глубокую релаксацию, само по себе это от тревоги не избавит (вещи совершенно другой области), но сознание будет просто более устойивым со временем а также появится навык расслабления по собственному желанию.
Спасибо киви большое...
А как с досугом быть ? Стоит ли пытаться ходить с друзьями или лучше сидеть дома и «лечиться»?
- Регистрация
- 8 Май 2013
- Сообщения
- 485
Никаких ограничений (исходящих из тревожных состояний) НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ быть не должно ! Ограничения образа жизни также закрепляют тревогу как и ритуалы, это прямой путь к агорафобии.
- Регистрация
- 8 Май 2013
- Сообщения
- 485
Так что даже в самых худших состояниях ходить (или что еще там делать).
- Регистрация
- 19 Окт 2016
- Сообщения
- 362
Привет еще раз.У меня есть такой рецепт от панической атаки.Очень помогал мне.Просто когда начинает накатывать,и становиться ужасно. Просто как бы тяжело не было,надо перестать бояться.Сказать себе мысленно.Ну давай давай упади в обморок.Давай.И я вас уверяю на 99% что вы не упадете.Я так на первых порах боролся,и довел это до автоматизма,когда переставал даже заморачиваться на этот счет и ПА ослабли.Да на первых порах это кажеться нереальным и очень тяжело,но это можно сделать
Медея
Участник
- Регистрация
- 14 Дек 2017
- Сообщения
- 1,176
- Пол
- женский
Привет)
Это срабатывает, если ты, предположим, дома.. А если находишься в закрытом помещении, когда кругом куча народу и могут затоптать и тд, это не работает. На улице тоже работает, в закрытом помещении почему-то нет. Я так пробовала сделать в метро, летела оттуда роняя тапки.
Похожие темы
