Вовремя остановиться

[Genazvale]

Всем привет!
Мне 26 лет. Первое знакомство с алкоголем было в 12 лет, но регулярно выпивать начал с поздней школы. Затем универ и все, как у всех - каждые или почти каждые выходные гулянки с пивом/крепким, но на буднях пил редко - мог за компанию бокал-два. На последнем курсе устроился на работу, связанную с закупкой и реализацией пива.
Тут началась моя профессиональная деформация:) Т.к на работе привозили много образцов продукции, что-то брал домой. И постепенно (в течение года), от пары бутылок в неделю перешёл к регулярному потреблению, и делал уже это, как правило, в одиночку.
В итоге сферу работы поменял, но привычка осталась. Короче говоря, спустя пару лет я уже выпивал по 4-5 бутылок пива почти каждый день. Пытался сокращать потребление, делать перерывы, но плюс-минус за пару недель скатывался обратно. Полистав форум, понял, что такие откаты частая беда.
Последний год сильно парюсь из-за зависимости. Проблем со здоровьем, пока ещё нет, слава богу. Но очень страшно, что дальше будет только хуже.
Ещё из досье: в семье были функциональные алкоголики (оба деда), родители практически не пьют. Есть хорошая работа, девушка (пьём вместе, но она всегда ограничивается одной бутылкой сидра, часто подолгу не пьёт). Последние пару лет пил только пиво/вино, но от этого не легче.
Сейчас не пью неделю. Намерен завязать навсегда. Буду рад любым советам и рекомендациям от прошедших через это людей. Ну и буду переодически отписываться, если прижмёт.

 

[Alcogolik]

Всем привет!
Мне 26 лет. Первое знакомство с алкоголем было в 12 лет, но регулярно выпивать начал с поздней школы. Затем универ и все, как у всех - каждые или почти каждые выходные гулянки с пивом/крепким, но на буднях пил редко - мог за компанию бокал-два. На последнем курсе устроился на работу, связанную с закупкой и реализацией пива.
Тут началась моя профессиональная деформация:) Т.к на работе привозили много образцов продукции, что-то брал домой. И постепенно (в течение года), от пары бутылок в неделю перешёл к регулярному потреблению, и делал уже это, как правило, в одиночку.
В итоге сферу работы поменял, но привычка осталась. Короче говоря, спустя пару лет я уже выпивал по 4-5 бутылок пива почти каждый день. Пытался сокращать потребление, делать перерывы, но плюс-минус за пару недель скатывался обратно. Полистав форум, понял, что такие откаты частая беда.
Последний год сильно парюсь из-за зависимости. Проблем со здоровьем, пока ещё нет, слава богу. Но очень страшно, что дальше будет только хуже.
Ещё из досье: в семье были функциональные алкоголики (оба деда), родители практически не пьют. Есть хорошая работа, девушка (пьём вместе, но она всегда ограничивается одной бутылкой сидра, часто подолгу не пьёт). Последние пару лет пил только пиво/вино, но от этого не легче.
Сейчас не пью неделю. Намерен завязать навсегда. Буду рад любым советам и рекомендациям от прошедших через это людей. Ну и буду переодически отписываться, если прижмёт.

Это судьбоносный момент в твоей жизни. Может бросишь сейчас, а может побарахтаешься и решишь что пить тебе норм. Потом придется бросать уже с проблемами.

 

[Genazvale]

Это судьбоносный момент в твоей жизни. Может бросишь сейчас, а может побарахтаешься и решишь что пить тебе норм. Потом придется бросать уже с проблемами.

Вот и хочется понять, в чем конкретно отличие двух путей. Кроме самого факта не-пития. Как не скатиться спустя месяц/год/10 или как не поменять алкоголь на другую зависимость? Как в каждой рискованной с т.з. алкоголя ситуации (встреча с друзьями/праздники/плохой день/хороший день) из раза в раз принимать правильное решение? Есть вообще ответы на такое или у каждого свое решение?)

 

[Alcogolik]

Вот и хочется понять, в чем конкретно отличие двух путей. Кроме самого факта не-пития.

Отличие двух путей в количестве ущерба, понесенного от алкоголя. Он и сейчас то наверняка есть, просто когда находишься в употреблении сознание ловко маскирует его и кажется что корень всех бед в неудачных обстоятельствах, плохих людях или жестоком мире. Когда начинаешь всерьез трезветь обычно приходит прозрение и понимаешь что те или иные неприятности в жизни случились только и исключительно благодаря этанолу и его влиянию.

Как не скатиться спустя месяц/год/10 или как не поменять алкоголь на другую зависимость?

Это самый главный и важный вопрос! Бросить пить легко, сложно не начать. Для этого нужно сначала хорошенько разобраться в том что такое алкоголизм. Понять его и научиться видеть. Увидеть его в себе. И начать работать над собой. Это не менее важно. Одного понимания недостаточно, нужна деятельность направленная на то чтобы не пить и духовные, личностные изменения, рост. Алкоголизм болезнь комплексная и чаще всего она произрастает не столько из самой наркотической природы этанола, сколько из таких пороков как инфантильность, эгоцентризм, обидчивость, мнительность, кайфожорство, потребительство, разные комплексы вины из детства и много всего прочего. Это довольно серьезный и длительный труд, это делать лень и неохота, поэтому некоторые считают что для получение мотивации на такие изменения необходимо достичь так называемого "дна". Некого индивидуального уровня потерь и страданий от алкоголя, который даст понять что дальше игнорировать проблему невозможно. Но не все до него доживают, поскольку будучи постоянно под шафе дна можно и не заметить. Ну или погибнуть довольно неожиданно, алкоголь вводит довольно много элементов случайности в жизнь. Однако все люди разные, у кого-то и без дна получается бросить, в силу каких-то особенностей психики, которые позволяют им учиться на чужих ошибках вместо своей прогулки по граблям. Я лично считаю таких людей счастливчиками и думаю - а вдруг ты один из них? Поэтому и пишу эту простыню. Помогая другим алкоголикам мы помогаем себе, это один из способов терапии.

Как в каждой рискованной с т.з. алкоголя ситуации (встреча с друзьями/праздники/плохой день/хороший день) из раза в раз принимать правильное решение?

Для этого существуют рекомендации, правила и конечно же обмен опытом между трезвыми алкоголиками. Например:
Правило HALT это аббревиатура четырех тревожных состояний, которых надо стараться избегать зависимому: Hungry — Голодный, Angry — Злой, Lonely — Одинокий, Tired — Уставший. Любое из них способно спровоцировать срыв.

Встречи с пьющими друзьями например нужно на первое время полностью исключить. Более того, по мере трезвления может оказаться что вся так называемая дружба строилась на совместном употреблении наркотика этанола и это просто собутыльники. На праздники на пьянки не ходить, дома алкоголь не держать, не покупать и другим не наливать. Через годик, когда тяга спадет, а мозг более менее очухается от опьянения можно будет и присутствовать на пьянках, но возможно это станет просто не интересно. Безалкогольное пиво не пить, ну и так далее. Все твои ситуации не уникальны, все решения и идеи которые приходят в голову алкоголику на удивление одинаковы, иногда даже дословно, как у клонов. Поэтому что бы не происходило с тобой на пути преодоления зависимости, это уже было у другого. Пиши здесь и тут помогут, поддержат, посоветуют. Здесь на форуме огромное количество опыта и есть вся необходимая информация. Плохих и хороших дней будет много и это самая коварная часть болезни - саморазвод. Это то, что поначалу совсем в голове не укладывается, что ты не можешь доверять собственным мыслям. И что некоторые твои мысли на самом деле и не твои вовсе. Это нужно научиться видеть. Они будут петь тебе одни и те же нарративы "я исцелился теперь можно выпить", "разок аккуратно выпью и ничего не будет", "если пить один раз в месяц то вреда не будет", "такой сильный стресс, нужно выпить, а потом не буду уже, просто сейчас это необходимо", "такое знаменательное событие, поездка, свадьба, ради такого можно и выпить разок". Тысячи их. Например ближайшая у тебя сейчас мысль когда почитаешь форум: "Ой, это они тут какие то больные, им реально пить нельзя. А а я пью меньше/реже/нет запоев значит у меня всё норм. Просто немного надо взять под контроль алкоголь и всё, проявить силу воли. И тогда не нужно отказываться от такого удовольствия!" И поддавшись этой мысли, поддавшись на саморазвод можно легко нырнуть в алкогольную бездну ещё на несколько лет. Они быстро пролетят, уж я то знаю. На синей волне как на машине времени. И потом вернуться уже и с запоями, и с капельницами и с полным комплектом с тем же самым вопросом. Помогите! Как бросить пить? Никто не начинает сразу с жести, у каждого спившегося алкаша был период беспооблемного употребления.

Есть вообще ответы на такое или у каждого свое решение?)

Ответы есть. Часть из них я тебе написал, остальные можно найти общаясь и читая форум. Доля индивидуальности решения тоже присутствует. Ты должен научиться понимать СВОЙ алкоголизм, конечно у тебя есть какие-то элементы твоей личной жизненной истории в него вплетенные.

 

[Genazvale]

Отличие двух путей в количестве ущерба, понесенного от алкоголя. Он и сейчас то наверняка есть, просто когда находишься в употреблении сознание ловко маскирует его и кажется что корень всех бед в неудачных обстоятельствах, плохих людях или жестоком мире. Когда начинаешь всерьез трезветь обычно приходит прозрение и понимаешь что те или иные неприятности в жизни случились только и исключительно благодаря этанолу и его влиянию.

Это самый главный и важный вопрос! Бросить пить легко, сложно не начать. Для этого нужно сначала хорошенько разобраться в том что такое алкоголизм. Понять его и научиться видеть. Увидеть его в себе. И начать работать над собой. Это не менее важно. Одного понимания недостаточно, нужна деятельность направленная на то чтобы не пить и духовные, личностные изменения, рост. Алкоголизм болезнь комплексная и чаще всего она произрастает не столько из самой наркотической природы этанола, сколько из таких пороков как инфантильность, эгоцентризм, обидчивость, мнительность, кайфожорство, потребительство, разные комплексы вины из детства и много всего прочего. Это довольно серьезный и длительный труд, это делать лень и неохота, поэтому некоторые считают что для получение мотивации на такие изменения необходимо достичь так называемого "дна". Некого индивидуального уровня потерь и страданий от алкоголя, который даст понять что дальше игнорировать проблему невозможно. Но не все до него доживают, поскольку будучи постоянно под шафе дна можно и не заметить. Ну или погибнуть довольно неожиданно, алкоголь вводит довольно много элементов случайности в жизнь. Однако все люди разные, у кого-то и без дна получается бросить, в силу каких-то особенностей психики, которые позволяют им учиться на чужих ошибках вместо своей прогулки по граблям. Я лично считаю таких людей счастливчиками и думаю - а вдруг ты один из них? Поэтому и пишу эту простыню. Помогая другим алкоголикам мы помогаем себе, это один из способов терапии.

Для этого существуют рекомендации, правила и конечно же обмен опытом между трезвыми алкоголиками. Например:
Правило HALT это аббревиатура четырех тревожных состояний, которых надо стараться избегать зависимому: Hungry — Голодный, Angry — Злой, Lonely — Одинокий, Tired — Уставший. Любое из них способно спровоцировать срыв.

Встречи с пьющими друзьями например нужно на первое время полностью исключить. Более того, по мере трезвления может оказаться что вся так называемая дружба строилась на совместном употреблении наркотика этанола и это просто собутыльники. На праздники на пьянки не ходить, дома алкоголь не держать, не покупать и другим не наливать. Через годик, когда тяга спадет, а мозг более менее очухается от опьянения можно будет и присутствовать на пьянках, но возможно это станет просто не интересно. Безалкогольное пиво не пить, ну и так далее. Все твои ситуации не уникальны, все решения и идеи которые приходят в голову алкоголику на удивление одинаковы, иногда даже дословно, как у клонов. Поэтому что бы не происходило с тобой на пути преодоления зависимости, это уже было у другого. Пиши здесь и тут помогут, поддержат, посоветуют. Здесь на форуме огромное количество опыта и есть вся необходимая информация. Плохих и хороших дней будет много и это самая коварная часть болезни - саморазвод. Это то, что поначалу совсем в голове не укладывается, что ты не можешь доверять собственным мыслям. И что некоторые твои мысли на самом деле и не твои вовсе. Это нужно научиться видеть. Они будут петь тебе одни и те же нарративы "я исцелился теперь можно выпить", "разок аккуратно выпью и ничего не будет", "если пить один раз в месяц то вреда не будет", "такой сильный стресс, нужно выпить, а потом не буду уже, просто сейчас это необходимо", "такое знаменательное событие, поездка, свадьба, ради такого можно и выпить разок". Тысячи их. Например ближайшая у тебя сейчас мысль когда почитаешь форум: "Ой, это они тут какие то больные, им реально пить нельзя. А а я пью меньше/реже/нет запоев значит у меня всё норм. Просто немного надо взять под контроль алкоголь и всё, проявить силу воли. И тогда не нужно отказываться от такого удовольствия!" И поддавшись этой мысли, поддавшись на саморазвод можно легко нырнуть в алкогольную бездну ещё на несколько лет. Они быстро пролетят, уж я то знаю. На синей волне как на машине времени. И потом вернуться уже и с запоями, и с капельницами и с полным комплектом с тем же самым вопросом. Помогите! Как бросить пить? Никто не начинает сразу с жести, у каждого спившегося алкаша был период беспооблемного употребления.

Ответы есть. Часть из них я тебе написал, остальные можно найти общаясь и читая форум. Доля индивидуальности решения тоже присутствует. Ты должен научиться понимать СВОЙ алкоголизм, конечно у тебя есть какие-то элементы твоей личной жизненной истории в него вплетенные.

Спасибо за развёрнутый ответ!
До дна, действительно, было далеко, но динамика прослеживалась хреновая. Так что отличий с другими не вижу, любое различие в степени алкоголизма - дело времени.
А на форуме уже есть сложившееся мнение по поводу, почему одни становятся алкоголиками, а другие пьют до конца жизни пару раз в год по чуть-чуть без каких-то проблем? Очевидно, тут дело не в воспитании, уровне дохода или образования, даже генетика мне кажется не всегда срабатывает - куча примеров трезвых детей/родителей алкоголиков и наоборот. Какая-то индивидуальная чувствительность к этанолу?

 

[О.Ж. Грант]

Какая-то индивидуальная чувствительность к этанолу?

аддиктивность. печень + мозги

 

[Alcogolik]

Спасибо за развёрнутый ответ!
До дна, действительно, было далеко, но динамика прослеживалась хреновая. Так что отличий с другими не вижу, любое различие в степени алкоголизма - дело времени.
А на форуме уже есть сложившееся мнение по поводу, почему одни становятся алкоголиками, а другие пьют до конца жизни пару раз в год по чуть-чуть без каких-то проблем? Очевидно, тут дело не в воспитании, уровне дохода или образования, даже генетика мне кажется не всегда срабатывает - куча примеров трезвых детей/родителей алкоголиков и наоборот. Какая-то индивидуальная чувствительность к этанолу?

Там всё вместе - и генетика, и психика склонного к зависимостям человека, и сам факт системного употребления наркотика, когда он плотно запечатляется в структурах мозга. Я вот обращал внимание на то что те люди, которые действительно пьют два раза в год особого кайфа от выпивки и не получают. Они скорее вынужденно это делают ради компании или как дань обычаю. А выпив чаще всего жалуются что им нехорошо и пить прекращают. Алкоголика сразу видно. И да, большинство пьющих именно алкоголики на начальных стадиях, а сопьются они в будущем или нет это русская рулетка.

 

[Genazvale]

и сам факт системного употребления наркотика, когда он плотно запечатляется в структурах мозга.

Как избавиться от этого дерьма? Менять паттерны поведения, типа поведенческой само-терапии? Отслеживать, когда накрывает и разбираться в причине?

Я вот обращал внимание на то что те люди, которые действительно пьют два раза в год особого кайфа от выпивки и не получают. Они скорее вынужденно это делают ради компании или как дань обычаю.

Вот чисто мой батя. Сколько себя помню, после первой стопки за общим столом остальные никогда не допивает. Может растянуть одну на три тоста.

 

[Хрюндель]

Вот чисто мой батя. Сколько себя помню, после первой стопки за общим столом остальные никогда не допивает. Может растянуть одну на три тоста.

Да, непьющие люди кайфа-то не ведают. Моя мама тоже не пьет и (О, ужас! Только подумайте!) не любит спиртное. Ей не нравится сам процесс опьянения (в голову дало).
То есть я тоже понимаю, что они пьют только ради "патамушта так надо, так принято".

 

[Хрюндель]

Отслеживать, когда накрывает и разбираться в причине?

Чо в ней разбираца7 - Ты алкаш, вот и вся причина.

Не в причинах разбираца, а гасить, не допуская "мыслежвачки": нах послал мыслишку и забыл. вот как-то так идеал поведения в таких случаях, кмк.

 

[Alcogolik]

Как избавиться от этого дерьма? Менять паттерны поведения, типа поведенческой само-терапии? Отслеживать, когда накрывает и разбираться в причине?

Об этом целый форум здесь и есть. Менять поведение, мышление, учиться отслеживать, понимать, разрушать проалкогольные убеждения и установки. Даже жизненные ценности придется менять. Потому что если для человека главное в жизни - личный кайф, то ничто лучше наркотика не удовлетворит этот запрос.
Начни с прочтения книг из библиотеки, изучи метод Шичко для разрушения проалкогольных убеждений и почитай про анонимных алкоголиков.
Ну и совсем стереть из памяти наркотик не получится. Если после долгой завязки снова выпить, то зависимость разыграется с новой силой. Начнёшь ещё больше пить чем раньше наверстывая недопитое.

 

[Alcogolik]

Библиотека находится в разделе "Книги, которые невозможно экранизировать". Тема с пометкой "важно" наверху страницы

 

[Genazvale]

Не в причинах разбираца, а гасить, не допуская "мыслежвачки": нах послал мыслишку и забыл. вот как-то так идеал поведения в таких случаях, кмк.

Возможно ты прав. Но сам раз 10 так бросал. Только сегодня получилось послать, завтра нет - и все по-новой
А если серьезно, то по такой логике до конца жизни надо отбиваться от этих мыслей, сидя в крепости. У какого процента получается, 5-10?
Понятно что волшебной таблетки нет, но наверняка, какие-то методы трезвости более эффективны, чем другие. Вот и пытаюсь понять для себя.

 

[Genazvale]

Библиотека находится в разделе "Книги, которые невозможно экранизировать". Тема с пометкой "важно" наверху страницы

Спасибо! Уже начал с местной классики д-ра Стеценко.

 

[Alcogolik]

Возможно ты прав. Но сам раз 10 так бросал. Только сегодня получилось послать, завтра нет - и все по-новой
А если серьезно, то по такой логике до конца жизни надо отбиваться от этих мыслей, сидя в крепости. У какого процента получается, 5-10?
Понятно что волшебной таблетки нет, но наверняка, какие-то методы трезвости более эффективны, чем другие. Вот и пытаюсь понять для себя.

Ты всё правильно понял, 5-10% спасаются, остальные обречены согласно статистике. Стоит понимать, что это не простуда. Очень серьёзная и опасная болезнь.

 

[Хрюндель]

если серьезно, то по такой логике до конца жизни надо отбиваться от этих мыслей, сидя в крепости.

Я разговаривал с долготрезвыми. Так оно и есть: мысли будут приходить до конца жизни. И их мочут их крепости на подступах ещё.
Разница в том, что у кого-то крепость неприступная, тк строят её всю жизнь, а у кого-то рушатся стены тихой сапой.

 

[Genazvale]

Я разговаривал с долготрезвыми. Так оно и есть: мысли будут приходить до конца жизни. И их мочут их крепости на подступах ещё.
Разница в том, что у кого-то крепость неприступная, тк строят её всю жизнь, а у кого-то рушатся стены тихой сапой.

Ладно, будем значит по-немногу эти самые стены возводить.
Я вижу, у тебя большой стаж отказа от курения - насколько, по-твоему, схожи эти зависимости и процесс отказа от них?
Сам тоже бросил год назад, через силу воли. Первые месяц скучал, потом отпустило. Курил пару раз потом, как раз по пьяни.

 

[Genazvale]

Вчера много читал форум, примерял некоторые истории на себя. Пока понял, что в предыдущие попытки завязать слишком много пытался менять одновременно - разводил бурную деятельность на работе, пытался делать зарядку, много читать, ходить в спортзал чуть ли не каждый день и тд и тп
В этот раз решил не торопиться, буду вводить улучшения постепенно.
Рассказал о своём решении бросить выпивать девушке. Она была рада, предложила какое-то время тоже не пить (месяц) - но я не настаивал. Рассказала о своём отце - оказывается он тоже имел проблемы и примерно в моем возрасте отказался от алкоголя. Сейчас трезвый более 20 лет, получается. Звучит вдохновляюще.
Настроение стабильно, но вечером есть усталость и вчера болела голова. Возможно это эффект осени, хз.
Не до конца пока понимаю нужен ли мне этот форум, но решил пока остаться, хуже не будет

 

[Alcogolik]

Вчера много читал форум, примерял некоторые истории на себя. Пока понял, что в предыдущие попытки завязать слишком много пытался менять одновременно - разводил бурную деятельность на работе, пытался делать зарядку, много читать, ходить в спортзал чуть ли не каждый день и тд и тп
В этот раз решил не торопиться, буду вводить улучшения постепенно.
Рассказал о своём решении бросить выпивать девушке. Она была рада, предложила какое-то время тоже не пить (месяц) - но я не настаивал. Рассказала о своём отце - оказывается он тоже имел проблемы и примерно в моем возрасте отказался от алкоголя. Сейчас трезвый более 20 лет, получается. Звучит вдохновляюще.
Настроение стабильно, но вечером есть усталость и вчера болела голова. Возможно это эффект осени, хз.
Не до конца пока понимаю нужен ли мне этот форум, но решил пока остаться, хуже не будет

Да, ты верно заметил. Это типичная ошибка, все через это проходили. С форума уходить не советую, для того чтобы информация уложилась нескольких дней недостаточно. Я всегда когда переставал интересоваться темой алкоголизма вскоре снова начинал пить.

 

[Genazvale]

Сегодня испытал довольно сильный по амплитуде перепад настроения. С утра был весел, прям излучал оптимизм и обаяние. Ближе к 3 настрой резко сменился на агрессивно-негативный. На работе ещё сдерживался, но внутри прям кипятился. В итоге прорвало дома. Оба состояния для меня необычны, т.к всегда довольно сдержан в эмоциях. Момент перепада не смог уловить. Также не мог контролировать выплеск эмоций - хотя разумом понимаю, что это чистый развод и вестись глупо, тем более выливать это на окружающих.
С похожим сталкивался при отказе от никотина, но там было менее интенсивно что ли. Думаю, тут тоже нужно перетерпеть острую фазу.
Ещё больше убедился, насколько мозги и психика повреждены этилом.