Вопрос к АА-ЕВЦАМ.....

[crez]

Вообщем был на группе...все прошло хорошо..но после группы я остался попить чай...вообщем там был какой то чел...который я понял работает в фискальных органах...Который рассказал...что он классный чувак ,потому что сдал своего соседа или кореша в налоговую...который купил очень дорогую квартиру..! В рядах АА..разве могут находиться..такие люди...Ведь АА учит духовности...и один из принципов ...Живи и дай жить другим....,я специально пошел на АА из за духовности и я думал люди там само совершенствуються...стараються не делать пакостных поступков...ОБЪЯСНИТЕ...ходить на АА или нет в связи с таким поступком или сменить группу?

 

[Raimis]

Хороший вопрос, crez!

В "рядах" АА есть парни и девчёнки покруче - бывшие заключённые, осуждённые условно, проститутки, ксендзи, полицейские, лояльные плательщики и те, кто не платят налоги. Но когда мне прижало хвост, мне это лично в АА совсем не мешало.

С неприятными мне людьми стараюсь не общаться и всё тут...И не только по линии АА.

 

[aimless]

классный чувак ,потому что сдал своего соседа или кореша в налоговую.

crez, я, например, к АА отношусь негативно и могла бы тут написать, вот, мол, к чему приводит требование неумолимой честности.

Но в вашем примере, имхо, всё идёт от конкретного человека.
У нас в конторе тоже есть чел, таинственный такой, при этом вовсе не АА, который не скрывает своих связей с ФСБ, (а в прежние времена упоминание о стукачестве на КГБ позорило человека на всю оставшуюся жизнь ).

Ну, значит, у этого классного чувака такие личные понятия о добродетелях, только и всего

 

[Алекс]

Здесь на форуме уже эту цитату приводили, но уж больно кстати:

"На собраниях "Анонимных алкоголиков " братья по бутылке здорово сердятся, если человек не проблюется перед честной публикой. В смысле - не вывернется наизнанку, не вытащит наружу помойные ведра с утопленными котятами и орудиями смертоубийства, лежащие на дне омутов наших душ. Члены " Анонимных алкоголиков " хотят слышать триллеры о том, как низко вы пали; но нет бездны, которая была бы дляних слишком глубока. Ожидаются и приветствуются истории о надругательствах над супругами, растратах и приступах энуреза в общественных местах. Я это точно знаю, потому что бывал на таких собраниях (душераздирающие подробности моей собственной жизни последуют позже), видел процесс уничижения в действии - излился на себя за то, что недостаточно грешен и не могу поделиться со слушателями настоящими кошмарами. "Никогда не бойся выкашлять в морду слушателям клочок своих изъязвленных легких, - сказал однажды сидевший рядом со мной мужчина, чья кожа напоминала корочку недопеченного пирога. Его пятеро взрослых детей больше не звонили ему. - Как люди спасут сами себя, если они не могут потрогать кусочек твоего ужаса? Он нужен людям, люди его жаждут. После этого кровавого клочка они меньше страшатся собственных язв". Я до сих пор ищу равнуюпо силе метафору, которая передавала бы суть рассказывания историй. "

Дуглас Коупленд "Поколение Х"

Вы встретите там не только сдавших корешей фискалов, но и преступников, религиозных фанатиков, и просто нездоровых людей.
Как, впрочем, можно встретить и вполне порядочных симпатичных людей.
Вообще, прежде чем принимать решение о том, стоит ли ходить в АА, можно ознакомится с форумом ХоХ ("Первый международный форум Анонимных алкоголиков" на сайте "Дом надежды на горе"), и решить, нужно ли Вам такое выздоровление.

 

[Алекс]

я специально пошел на АА из за духовности и я думал люди там само совершенствуються...

Да, и насчет "духовности"... многие в АА настолько убеждены в собственной "духовности", что это приводит к своеобразному чувству превосходства нал людьми, которые не в АА.
На форуме ХоХ одна высокодуховная аа-евская дама озвучила это так:

А где тогда искать отношения (в смысле вне АА)? позвольте поинтересоваться? Я тут попыталась сходить на свидание к неанонимному...свидание закочилось ровно через 2 часа 15 минут. Оказалось ничего общего. И я технично смылась.
...был интересен...но оказалось - нет...долго разводила себя мысленно...типа нормальный парень...ровестник...не босяк...ну что тебе ещё нужно...
Оказалось, нет...скучно и неинтересно.
Просто общего НИЧЕГО. И ещё...очень напрягает общаясь с непрограммными парнями избегать темы ВС в моей жизни.
.........
А знаешь, непрограммным - как то ваще говорить неохото...заметила за ними такое свойство...и интересы у них более приземленные - пожрать да посношаться. Прошу прощения , мнение - моё, обидеть не хочу никого...

Это заметно даже стороннему наблюдателю, например Протоиерей Сергий Бельков, руководитель Отдела по противодействию наркомании и алкоголизму СПб епархии
6.02.2006 пишет:

В последнем номере альманаха "Теория и практика противодействия наркомании и алкоголизму" мы предложили некоторые выводы о личностных особенностях "анонимных" алкоголиков и наркоманов. Позвольте процитировать:

"1. В результате отождествления с программой у участников движения происходит не возвращение в сообщество независимых людей, а формируется принадлежность к особой группе "анонимных" алкоголиков или наркоманов, что приводит к укреплению чувства собственной исключительности, вплоть до ощущения превосходства над людьми, не имеющими отношения к программе "12 шагов".

2. У участников движения формируется уверенность в том, что без программы невозможно выздоравливать и сохранять трезвость, что стимулирует страх потери 12-шаговой группы, способствует выработке психологической зависимости от программы.

3. С течением времени у членов движения АА/АН снижается способность к критическому осмыслению всего, что так или иначе связано с программой, мышление становится стереотипным и категоричным.

www.rusk.ru/st.php?idar=104082

 

[France]

Алекс! По моему все вышесказанное (ощущение "избранности") можно отнести к любому закрытому знанию.
Подобное я встречал, занимаясь восточными единоборствами (при тщательном препарировании нашу секцию (да и любую другую) можно было назвать сектой. )
То же самое можно сказать о "компутерщиках". (Ну о чем можно говорить с ламером??? Да не о чем...)
И т. д.
Надеюсь мысль понятна.
И в то же время и там, и там, и там находятся интересные люди, которые идут в каратэ заниматься спортом, в AT - писать программы и поднимать сети и сервера, а в АА - трезветь. И только.
Вывод - все зависет от человека, и дураков хватает везде.

 

[Idless]

Ну о чем можно поговорить с человеком не читающим нотдринк ! :)

 

[дюймовочка]

В АА люди разные. Не надо вообще париться по этому поводу. Раймис правильно сказал, и бывшие заключенные, осужденные, проститутки...И что, люди с таким прошлым, могут вмиг переделаться, стать духовными, честными...Это дело не одного года...Но ,то что люди в АА меняются, это точно. И становятся намного человечнее. Только для начала, надо разобраться что к чему...

 

[Raimis]

Ну о чем можно поговорить с человеком не читающим нотдринк ! :)

Фраза года, Idless !

 

[Kvas]

За духовностью в библиотэки надо ходить и музэи... Храмы вот еще есть, мечети и синагоги всякие... На худой конец в "Горизонте" "Остров" посмотреть... :D А в АА исцеляццо надо.
Я вот на трех группах уже был и уловил такую тенденцию - в основном там блаженно несут полную ахинею. Но заметил и пару-тройку человек,затаенно улыбающихся, только эти все больше помалкивают.
Я в последний раз был в АА три месяца назад. Мне как-то себя тяжело заставить дотрюхать до собрания. Лень... Но. пожалуй,схожу еще... А ходить тебе или не ходить - х.з. Решать тебе.

 

[Inking]

Да, да. а ещё есть убийцы, ВИЧ-инфицированные, клинические кретины, славные ребята, дураки, умники...."в ассортименте". Кто алкоголик собстно?
Или по логике вышенаписавших - спиваться должны исключительно порядочные, добрые, блаародные люди...Так себе доспиваются - и в АА, избранность свою реализовывать.

 

[Алекс]

Алекс! По моему все вышесказанное (ощущение "избранности") можно отнести к любому закрытому знанию.

И к любой авторитарной религии. Согласен.
Просто речь сейчас зашла имено об АА.

И в то же время и там, и там, и там находятся интересные люди, которые идут в каратэ заниматься спортом, в AT - писать программы и поднимать сети и сервера, а в АА - трезветь. И только.

Конечно, я же и написал:

Как, впрочем, можно встретить и вполне порядочных симпатичных людей.

Вывод - все зависет от человека, и дураков хватает везде.

Ну здесь не совсем соглашусь. С одной стороны - да, с другой - идеи "избранности" бывают разной степени интенсивности и разной направленности. Крайние примеры - идеи "избранности арийской расы" или "богоизбранности" адептов той или иной религии.

 

[FatCat]

вообщем там был какой то чел...который я понял работает в фискальных органах...

Дык для присутствия в АА достаточно назваться алкоголиком.
Им грёсе фемили клювом нищьт клац-клац!

 

[Lili M]

и я думал люди там само совершенствуються...стараються не делать пакостных поступков...ОБЪЯСНИТЕ

По моим наблюдениям, много декларируется, но оч мало или почти ничего не делается из декларируемого. У меня по первости просто крыша ехала: человек на группе провозглашает одно, а делает в жизни (да и просто после группы, в частных разговорах, скажет вдруг) совершенно другое...
Лицемерие... сплошное лицемерие... Впрочем, вру, НЕ сплошное, но как правило - да, оно

 

[maksim]

АА - это ж не монастырь и тем более не закрытое учреждение. В группу приходят с улицы и народ собирается очень разный, в том числе и с начисто пропитыми мозгами. В целом, по моему опыту, в результате хождения в группу здравомыслия у людей прибавляется. А вообще лучше начинать не с других людей и с их недостатков, а с себя.

 

[Lili M]

А вообще лучше начинать не с других людей и с их недостатков, а с себя.

Максим, Вы лучше нас знаете, что для нас лучше? :?

 

[crez]

вообщем всем спасибо...я сделаю так...пока депра не жмет сильно...буду читать книги...как прижмет..так пойду на группу...буду чередоват...форум...АА...встречи с форумчанами...хоби...спрот..вообщем все что настраивает на здоровую жизнь...без фанатизма!

 

[SA]

"Мы не святые ... мы претендуем лишь на духовный рост , а не на духовное совершенство

:D

 

[Kvas]

Вопрос собственно был в том - в КАКОМ направлении растете... :D а то ведь можно и совершенства достигнуть - заложить не только соседа, но и папу с мамой....

 

[SA]

Вопрос собственно был в том - в КАКОМ направлении растете...

Так в том и фишка - куда расти. Да и надо ли куда-то расти?