В чем смысл посещения анонимных алкоголиков?

[Professor]

Или я уже напохмелялся и ничего не соображаю, ну тогда прошу прощения, если пишу пургу

Нет, это моя ошибка.
Не знал, что вы не трезвы.
Знал бы - не тратил бы своё время, пьяному бесполезно что-либо объяснять.

 

[О.Ж. Грант]

Патологическое Влечение к ПАВ

это не тяга. всего навсего - это когда человек пьет чтобы упороться. и только.
в отличие от "нормального влечения", которое "психологически понятно" (оно служит целям наладить социальные контакты, преодолеть застенчивость, расслабиться, успокоиться и т. п.) и закреплено обычаями и традициями.

Тиганов А.С. (под. ред.) ‹‹Экзогенные психические расстройства››

По мне так и "нормальное влечение" - косяк и патология.

 

[PutnikD]

Иллюзорное желание выпить

Вспомнил как я ночью пошел за очередной порцией бухла и меня ппсники забрали и в трезвяк свезли.
Я там побушевал, пока силы не кончились и "реальное желание" (выпить) оказалось иллюзорным, испарилось как иллюзия.
Я тупо лег спать

Много букв (цитат) не помогут.
Дело не в уме, вернее в нем.
Пока ты не отождествляешься с мыслью, эмоцией, желанием, нет никаких "компульсивных влечений".
Когда ты вовлекся в них (утонул, уснул), то действуют наработанные привычные модели поведения (шаблоны).

Вот и я буковок насыпал
Привычка...

 

[Piramidon]

Всё Путник правильно написал. Тяга есть у тех, кто до психосоматики дошёл, а это не столь большой процент. А псевдонаучную лабуду копипастить - таких как ты хватает.

Цитата была из:
Тиганов А.С. (под. ред.) ‹‹Экзогенные психические расстройства››

Спойлер: Александр Сергеевич Тиганов Психиатр

Советский и российский психиатр, профессор, доктор медицинских наук, академик Российской академии медицинских наук, автор более 200 научных публикаций, заслуженный деятель науки РФ. Директор Научного центра психического здоровья РАМН с 1993 г. по март 2015 г., член президиума Общества психиатров и наркологов России, заведующий кафедрой психиатрии Российской медицинской академии Читать дальше

Если это псевдонаучно и не втыкает, то с Путником свой велосипед придумайте, дедки

По мне так и "нормальное влечение" - косяк и патология.

Другие не химические адикции не столь пагубны как алкоголизм, хотя избавиться от них сложнее.

 

[PutnikD]

Если это псевдонаучно и не втыкает, то с Путником свой велосипед придумайте, дедки

Ну, наукой это сложно назвать

Зачем мне велосипед, старый я уже для для велосипедов.

 

[Веспен]

Вот и я буковок насыпал

Я пока внимательно изучал все эти теории и построения (а делал я это без малого 15 лет) - бухал. Как раз в АА познакомился с мужичками "от сохи", которым это всё даже объяснять бесполезно - не поймут. Удивился: они годами-десятилетиями трезвые, а я - такой умный и образованный - регулярно жру и жру. И как раз их опыт и взгляды оказались ближе всего к истине и во многом помогли мне сдвинуться с мертвой точки.

 

[Маринадка]

нет :)

очень сильно не похоже)
на твоем месте я бы не уходила)))

 

[Göran]

очень сильно не похоже)
на твоем месте я бы не уходила)))

Надо и с зависимостью от соц сетей тоже бороться :)

 

[Маринадка]

Надо и с зависимостью от соц сетей тоже бороться :)

разумные люди слонов едят по кусочкам)))

 

[О.Ж. Грант]

Я тож когда бухал любил втирать про компульсивность дипсоманию. Такие прям теории задвигал, любо дорого. Дипсоманом меня нарколог назвал, кстати, давно. А счас вот думаю, а куда она делась то, дипсомания?

 

[Göran]

разумные люди слонов едят по кусочкам)))

До разумности мне еще лет 10

Такая уж натура: все и сразу, здесь и сейчас

 

[Маринадка]

До разумности мне еще лет 10

Такая уж натура: все и сразу, здесь и сейчас

ну так и действуй разумно. здесь и сейчас

 

[Mormish]

Много раз от сорвавшихся на больших сроках, когда речь о физической тяге уже не идёт, конечно, слышал о том, что забросив работу над собой и над трезвостью, скатившись в старую и привычную модель поведения, они достигали такого момента, когда идея выпить алкоголь рассматривалась ими как обыденное, логичное, разумное и, очень часто, единственно возможное действие. Они говорили о полной утрате защитных механизмов от подобных идей и у меня нет причин им не верить.

Я прекрасно помню себя в таком же состоянии. Да, сейчас оно мне кажется безумным и нелогичным, но оно же со мной было. У меня нет никакого желания в него возвращаться, и я буду полным идиотом, если перестану делать то, что меня от этого состояния пока что удерживает.

 

[Веспен]

дипсомания

Почитал про дипсоманию - да я же стопроцентный дипсоман! Как теперь жить с этими знаниями?

 

[Андрей К]

в АА еще и пресекают если начинаешь затрагивать психиатрию, психологию, метаболизм и прочее. Так и говорят "это не относится к АА" ))))) Я такое встречал, по крайней мере на паре групп.

С одной стороны это можно понять, поскольку непрофессиональное вторжение в специальные сферы ни к чему хорошему не приводит. Проще говоря, получается безответственный трёп от которого один вред.

Но есть и другая сторона. Я в своё время, когда искал решение, прежде всего смотрел, как тот или иной способ раскрывает причины явления и объясняет механизм его действия. Затем - что конкретно он предлагает для искоренения причин. В этом отношении наилучшим оказался метод Шичко в исполнении Жданова.
Но чем слабее научная разработка, тем больше пустопорожних рассуждений "вокруг да около", что, впрочем, вполне естественно и понятно для такого положения вещей.
Подобные словопрения не вызывают никакого интереса, потому что от них нет никакого толку.
В то же время запрет говорить по существу дела в случаях, когда есть что сказать, наносит участникам таких групп большой вред. В итоге нуждающиеся могут годами посещать эти собрания, из раза в раз повторяя и слушая одно и то же, и не получая при этом никакой пользы.

В общем, дело здесь не просто. Нужен хороший ответственный руководитель, знающий все тонкости явления и способный дать нужные советы и пояснения каждому. Но где взять такого наставника? И даже найдя его, всё равно упрёшься в рамки традиций и прочих требований, соблюдаемых куда как более тщательно, чем, например, подобные же установки на прошлых партийных и комсомольских собраниях.

 

[Piramidon]

В общем, дело здесь не просто. Нужен хороший ответственный руководитель, знающий все тонкости явления и способный дать нужные советы и пояснения каждому. Но где взять такого наставника? И даже найдя его, всё равно упрёшься в рамки традиций и прочих требований, соблюдаемых куда как более тщательно, чем, например, подобные же установки на прошлых партийных и комсомольских собраниях.

Помнится основы АА положили общества трезвозти Вашингтона, алкоголики бросали пить общаясь с такими же трезвыми алкоголиками. Шаги и Традиции к ним прикрепили через 100 лет и к этому пыл причастен К.Юнг. Отсутствие руководителей в АА, так это плюс, - нет предвзятости и нет своих проекций, которые есть у каждого, если ведущий говорит что то не так, я просто делаю поправку на то что он тоже простой алкоголик которому свойственно ошибаться, все строится на саморегулировании. Он не приказывает и не грузит.
Для того что бы трезветь, в лайт варианте, достаточно ходить на собрания, слушать бла-бла-бла, пить чай и точить печеньки. Шаги это для коррекции психики.

Бесспорно что метод Шичко эффективней АА исправляет причину алкоголизма - внутренние убеждения, но где они эти группы самопомощи? Правильно, их нету. Самому прописывать дневники не у каждого зависимого хватит терпения и опять таки нужен наставник контролирующий что А. там пишет.

Реабилитация при РПЦ жалкое подобие АА и их тоже нет, по пальцам можно посчитать те группы - не выгодно церковникам благотворительностью заниматься.
Ихмо, все эти нападки на АА со стороны православных верующих - от ПГМ, только удлиняете путь к трезвости новичкам.

 

[Irokez]

Он тут с 2009 года, его мордоры и кровавые гэбни давно как присказки или междометия никого не возбуждают на политические баталии. И то хорошо. Ненормальность или не совсем такая нормальность сама по себе не наказуема

А я здесь с 2006 года. Мне можно регулярно писать про песчаные бури и саксаулы исторической родины "зе беста"? Дареное пристанище гонимых. Я много знаю про эту нацию, наверное больше чем её представители. Или про евреев западло?

 

[Arkadiy]

Помнится основы АА положили общества трезвозти Вашингтона

АА вышли из Оксфордской группы. Так историки АА заявляют. "общества трезвозти Вашингтона" гугль не находит.

 

[Tananame]

Традиции , их формулировка полностью принадлежат Б.Уилсону.Данные есть в архиве.У Оксфордских групп- было Шесть шагов.Остальные путем практики доработали анонимные.Есть в офисе публикации ,,История происхождения АА", вашингтонские группы ваще к АА никакого отношения не имеют, это был просто клуб по интересам, так сказать.
Становление АА это ВСЕГДА неоконченный процесс, Бог дает такую возможность, развиваться как организму- расти.
Хорошо это или плохо , хз....Сейчас в РФ 2 Конференции.И тоже к чему нить хорошему и приведёт.Надо понимать, что сознание человека( любого) это ПОСТОЯННОе развитие.И когда нахожу выход, как оставаться трезвой неважно каким методом, это МОЁ осознанное развитие личности, духовное в первую очередь.
Духовный рост приходит через 12ти Программу.Всё складывается цепочкой из многих звеньев- --- группа, Программа, наставник и из , но не всем это удаётся, только прикладывая усилие,возможно моё мышление и сознание изменится.
Но если я буду тупо всю инфу черпать из интернета, соц.сетей и формировать своё отношение к процессу, и не ОДНОГО РАЗА , не сходив к Аашникам, те не хрена не сделать и гадать , а поможет ли ???? Это глупо...

 

[Tananame]

И...да, Содружество АА не всем помогает, только таким хроническим до глубины костей алкашам , как я..
Мне по барабану было---- секта...кто главный....а чо ваще здесь..Мне главное и важное было Трезветь.Моя личная свобода, ощущение осознанного проживания пришло бонусом.
Я на первой группе увидела адекватных трезвых алкоголиков и вцепилась, как волчица в горло.Щас смешно порой вспоминать. Я не ААхнутая и Сообщество не панацея, те не единственный выход...
Это всё равно, что рассуждать о зеленом яблоке- кому то оно полезно, а кто то от него пукать начинает.
Сходить хотя бы на одно собрание стоит и очень ценно, чтобы в дальнейшем не держаться на зубах.Всем Выздоровления, удачи...