Созависимость - клуб спасателей

Мория

Участник
Регистрация
1 Апр 2010
Сообщения
31
Здравствуйте.
Помогите понять любимого человека.
Он развёлся с женой-алкоголичкой 3 года назад. Мы с ним два года строили отношения, любили, мечтали, всё было замечательно. О ней он говорил всегда с откровенной ненавистью и злостью. Наконец мы решили жить вместе, но когда она об этом узнала она пообещала ему не пить и не ругаться и он вернулся к ней.

Ему 48, ей 44. она инвалид по зрению и буйная алкоголичка, когда напивается ведёт себя безобразно, даже приходилось вызывать милицию. Может пригласить незнаковых мужчин, занималась в молодости проституцией. Когда она мне звонит пьяная это ужас, с матами и в таких выражениях от которых я потом отмываюсь пол-часа в ванной. Уже не слушаю. Он стыдится того что живёт с ней. За годы совместной жизни он не познакомил её с родственниками, сейчас его друзья ничего не знают, все думают что у нас всё ок.

Они были женаты примерно 10лет и всё это время жили так: напилась-поругались-ушёл-помирились-напилась и т.д. по кругу ГОДАМИ (у него есть комната в общаге). Он попытался изменить свою жизнь - со мной - но говорит что ничего не может с собой поделать, что ему её жалко.

Если кто-то живёт в такой-же ситуации пожалуйста помогите мне его понять. Да и себя заодно. Что он чувствует рядом с ней? Почему он ушёл к ней? Есть ли надежда что он вернётся ко мне , эта ситуация уже всех вымотала. Он как-будто стал другим сейчас, еще и меня обвиняет в том что она опять пить начала. Надо ли мне опустить руки и уйти или стоит побороться? Я люблю его....
 
Он попытался изменить свою жизнь - со мной - но говорит что ничего не может с собой поделать, что ему её жалко.
Имхо, тип его характера - "спасатель", он же "Мать Тереза" (почитай у Багиры2 про типы деструктивных отношений). Моё мнение, что тут, как и с алкоголизмом - пока он не поймёт, что тоже болен созависимостью, то всё будет повторяться, т.к. для него не будет предпосылок для изменения ситуации. Надо, чтобы он осознал, что надо не только поменять одну женщину на другую, но и перестроить своё мышление - тогда возможен успех.
 
Мория, все, что напишу ниже - ИМХО. Мое мнение таково: не знаю, как он относится к Вам, как он относится к ней, но, зачем Вам это все?
Очень много негативной информации о бывшей жене, при этом - сразу же к ней вернулся, да еще и Вас обвиняет в том, что она пьет... Бред, Вам не кажется?
В любом случае, если он ее любит, значит, не любит Вас. Если он не любит ее, но жалеет (до такой степени, чтобы бросить Вас и вернуться к ней), зачем Вам такие отношения?
ЗЫ. Когда о бывших говорят с ненавистью и злостью - это не есть хорошо. Это плохо характеризует говорящего, а не бывшего.


Мория, скажите, пожалуйста, сколько лет Вам, есть ли дети (у Вас и у него в том браке). И еще, Вы спрашиваете, стоит ли Вам побороться, а я вот не могу понять, ЗА ЧТО?
 
Имхо, тип его характера - "спасатель", он же "Мать Тереза" (почитай у Багиры2 про типы деструктивных отношений). Моё мнение, что тут, как и с алкоголизмом - пока он не поймёт, что тоже болен созависимостью, то всё будет повторяться, т.к. для него не будет предпосылок для изменения ситуации. Надо, чтобы он осознал, что надо не только поменять одну женщину на другую, но и перестроить своё мышление - тогда возможен успех.

Согласна, Андр. Только (на мой взгляд, конечно) мужику под полтинник ох как трудно менять свое мировоззрение.
 
Только (на мой взгляд, конечно) мужику под полтинник ох как трудно менять свое мировоззрение.
Тоже согласен. Но других путей я не вижу, увы. Конечно, лучше вообще с таким не связываться, но ведь любофф... Тут уже всё усложняется.
 
Мория, скажите, пожалуйста, сколько лет Вам, есть ли дети (у Вас и у него в том браке). И еще, Вы спрашиваете, стоит ли Вам побороться, а я вот не могу понять, ЗА ЧТО?
Мне 38, у меня двое детей, сыну 19 дочери 6. У них совместных детей нет, у неё есть взрослая дочь, тоже 19, ей нельзя было рожать из-за инвалидности.
За что бороться - это я и хочу понять. Мы же мечтали о будущем. а теперь этого будущего нет. Нам было хорошо вместе он говорил что его душа со мной отдыхает. Отдохнул - и ушёл, так что ли? Надежды на возвращения нет, или он теперь так и будет туда-сюда бегать? Что есть зависимый человек? Я не могу понять смысла его поступка. Я спрашиваю ты счастлив? Он говорит нет.
 
Я сама мать-тереза, поэтому и написала что у нас клуб спасателей. Я спасаю его, он спасает её. Только я сомневаюсь стоит ли спасать, есть ли смысл тратить свою жизнь? А чтобы построить новые отношения надо полностью похоронить старые, иначе он позовёт- я вернусь. Тоже проблемище. Замкнутый круг какой-то.
 
Мне 38, у меня двое детей, сыну 19 дочери 6. У них совместных детей нет, у неё есть взрослая дочь, тоже 19, ей нельзя было рожать из-за инвалидности.
За что бороться - это я и хочу понять. Мы же мечтали о будущем. а теперь этого будущего нет. Нам было хорошо вместе он говорил что его душа со мной отдыхает. Отдохнул - и ушёл, так что ли? Надежды на возвращения нет, или он теперь так и будет туда-сюда бегать? Что есть зависимый человек? Я не могу понять смысла его поступка. Я спрашиваю ты счастлив? Он говорит нет.
Думаю, что будет бегать, пока не разберётся, какой именно механизм им движет. А копаться в себе не всегда приятно - можно много нелицеприятного выкопать. Тут беда в том, что многие созависимые считают, что с ними-то всё в порядке, а проблема только в том человеке, от которого они "созависят". Такая своебразная анозогнозия созависимого. И признать, что проблема в том числе и в нём, может только сам человек. Повлиять снаружи не получится. Только помочь - дать литературу и т.п.
 
Мория , а разве так уж важно что у него - созависимость или нет ?
мужчина сделал свой выбор - ушел к другой женщине . почему его надо спасать ?
ваши чувства понятны - были планы , строилось будущее . но зачем разбираться в том , почему и зачем он это сделал ?
а будет или нет мотаться на две семьи - разве это не зависит именно от вас ? и может надо разобраться именно в себе ? зачем это именно вам - такие отношения ? какое будущее можно построить , если мужчину надо спасать и бороться за его возвращение ?
и ... может в вас говорит обида ? что он ушел к "вот такой" ?
но ведь это их жизнь .
или вы хотите вернуть его обязательно ?

согласна вот полностью с Алиной : " В любом случае, если он ее любит, значит, не любит Вас. Если он не любит ее, но жалеет (до такой степени, чтобы бросить Вас и вернуться к ней), зачем Вам такие отношения?"

Большой Андр , да разве так важно почему мужчина ушел ? ушел и всё - это его жизнь .
зачем за него решать что-то - нужна ему бывшая или нет ... да еще и спасать его ? от кого ? от самого себя ? его жизнь - разве не его право решения принимать самому за себя ?
 
Здравствуйте.
Помогите понять любимого человека.
Я люблю его....
Мория, привет!
а ты не допускаешь, что он любит ее!!!!!!!!!!! да-да именно любит, не за 100% зрение, не за трезвость и ее спокойствие, а за то, что она просто есть!!!!!! именно такая какая есть!
любят и уголовников и рецидивистов и не совсем положительных людей, просто любят и все!!
и не задумываются почему, зачем и как, потому что ЛЮБЯТ
 
любимых не привязывают к себе насильно . а понять любимого кроме её самой разве кто-то сможет ? я например в глаза его не видела . а она прожила с ним два года .
созависимость у него ? а может это у неё вполне понятная обида женщины , от которой ушел любимый человек .

моё ИМХО : спасательство , как вмешательством в его жизнь ... может только окончательно разрушить отношения ТС и её мужчины . он и так уже обьвиняет .
Мория , может лучше отпустить ситуацию и дать ему самому разобраться и в своих чувствах и в отношениях ?

всё ИМХО конечно .
 
Большой Андр , да разве так важно почему мужчина ушел ? ушел и всё - это его жизнь .
зачем за него решать что-то - нужна ему бывшая или нет ... да еще и спасать его ? от кого ? от самого себя ? его жизнь - разве не его право решения принимать самому за себя ?
Был задан вопрос - "как"? Я высказал своё мнение, потом была моя ремарка "конечно, лучше вообще с таким не связываться, но ведь любофф...". То есть лично я бы связываться не стал. Но топикстартер этого хочет. Теоретически вероятность её бывшему мужчине вырваться из этого круга - есть. К тому же, созависимость - это тяжёлый невроз, и в любом случае избавиться от него было бы не вредно. А решение в любом случае принимать ему.
 
Большой Андр , я просто подумала о том , что вмешиваясь , ТС просто настроит его против себя самой . что судя по его обвинениям уже и происходит - ну скорее всего .
 
Думаю, что будет бегать, пока не разберётся, какой именно механизм им движет. А копаться в себе не всегда приятно - можно много нелицеприятного выкопать. Тут беда в том, что многие созависимые считают, что с ними-то всё в порядке, а проблема только в том человеке, от которого они "созависят". Такая своебразная анозогнозия созависимого. И признать, что проблема в том числе и в нём, может только сам человек. Повлиять снаружи не получится. Только помочь - дать литературу и т.п.

Мы общаемся в инете, иногда приходит. Я давала ему ссылки на статьи о сазовисимости. Спросила, это бред или про тебя? Он сказал:" бред. Бред про меня." Сказал что давно уже не пытается разобраться в себе. Но читает всё что я ему даю. У него глаза как у ненормального. Он не был таким. Постоянно судорожно проверяет сотовые телефоны, звонила ли она или нет. Он болеет, проблемы с сердцем. То что он плохо о ней говорил, мне показалось что это был его собственный способ попробовать её забыть, сейчас он наоборот её оправдывает. Он просто не знает что с ним и что делать. Говорит что лучше было бы уехать. Говорит, я понимаю, ни к чему хорошему это не приведёт.

Как помочь ему разобраться какой механизм им движет? Что это может быть?
 
Имхо, тип его характера - "спасатель", он же "Мать Тереза" (почитай у Багиры2 про типы деструктивных отношений). Моё мнение, что тут, как и с алкоголизмом - пока он не поймёт, что тоже болен созависимостью, то всё будет повторяться, т.к. для него не будет предпосылок для изменения ситуации. Надо, чтобы он осознал, что надо не только поменять одну женщину на другую, но и перестроить своё мышление - тогда возможен успех.
Да, согласна. Все так и есть. Есть у меня знакомый-спасатель, мать Тереза в брюках... Первая жена - проститутка, вторая - алкоголичка, третья - истероидная психопатка (с официальным диагнозом). И всех жалеет и спасает. Третьей даже ребенка сделал - полный аут!

Я сама мать-тереза, поэтому и написала что у нас клуб спасателей. Я спасаю его, он спасает её. Только я сомневаюсь стоит ли спасать, есть ли смысл тратить свою жизнь? А чтобы построить новые отношения надо полностью похоронить старые, иначе он позовёт- я вернусь. Тоже проблемище. Замкнутый круг какой-то.
Нужно не отношения хоронить, а свое отношение к ним.


Вот, с доставкой 😄


Упражнение «МАТЬ ТЕРЕЗА»


Сразу оговоримся, что против Матери Терезы как таковой мы ничего против не имеем. Мы только использовали ее образ для описания этой техники.

По большей части этот метод облюбован женщинами. Хорошими, милыми, добрыми, самоотверженными, благородными, безотказными женщинами.

Что же требуется для качественного выполнения этого упражнения?
Два условия.

1. Создавать отношения только с такими мужчинами, которые нуждаются в помощи и поддержке.

Поясним. Все мы периодически нуждаемся в помощи и поддержке, но это не составляет кредо нашей жизни. Однако есть такие мужчины, которые нуждаются в них отчаянно. Им нужен кто-то, кто будет их вытаскивать из очередного провала. Вот с ними и надо связывать свою жизнь. Кто это может быть? Это мужчины — запойные алкоголики, безработные, с долгами, с проблемами в семье (жена — сука), несчастные, брошенные предыдущей женщиной, одержимые азартными играми или наркотиками, попавшие в неприятные ситуации криминального или финансового свойства, затоптанные родителями, запутавшиеся в жизни и т. д.

2. Вы должны иметь неистребимую веру в то, что ваши любовь, самоотверженность и гуманизм спасут несчастного.

Найти такого мужчину обычно не проблема. А дальше все само покатится. Ваши отношения будут держаться на том, что он нуждается в вашей помощи (или вы считаете, что он нуждается), а вы ее оказываете.

Это своеобразный контракт, подписанный двумя людьми. Разумеется, виртуальный контракт, и не всегда стороны четко осознают, что подписали его. Этот контракт подразумевает некое соглашение, в соответствии с которым один партнер с помощью своего поведения поддерживает другого партнера в его поведении. Оба партнера также поддерживают друг друга в том, какими они хотят себя видеть и кем хотят быть.

Причем в одиночку играть в эту игру невозможно, так как ЛЮБАЯ РОЛЬ ТРЕБУЕТ ОБСТАНОВКИ, СРЕДЫ. Вот эту-то обстановку и создает партнер.

Например, вы можете быть начальником только тогда, когда у вас есть подчиненные. Вы можете реализовать себя как врач, только когда есть больные, пациенты.

Вы можете быть отцом, только если у вес есть дети. Вы можете быть умным только на фоне кого-то глупого Чтобы вы ощутили себя тем, кем хотите, вам нужен партнер (Иногда эту роль исполняют обстоятельства или группа людей ) Иначе без них как вы узнает», кто вы есть?

Так вот, вернемся к «матери Терезе» Ей для того, чтобы ощутить себя нужной и добродетельной, необходим партнер. Причем для этой роли не подходит сильный здоровый, богатый и состоявшийся во всех смыслах мужчина. Это все равно что в одном спектакле сделать партнерами Джульетту и Отелло. Не выйдет Они не найдут компромисса Это, как говорится, ив другой оперы

Кто же нужен «матери Терезе», чтобы она peaлизовалась? Это будет кто-то, кто в отношении ее будет играть “правильную” партию Ей идеально подойдет запойный, замученный проблемами, долгами, работой, семейными неурядицами, неудачами, родителями, невезучий и беспомощиый мужчина. Ему же нужна женщина, поддержка которой будет помогать ему ползти от одной пропасти к другой

В жизни же благополучного и сильного партнера ее геройству, а значит и ей самой нет места. Ее девиз «Я спасаю несчастного!»

Такие отношения являются идеальными в смысле ”договоренности”. К тому же, как способ насытить жизнь страданиями они и вовсе бесценны.

Развязка таких отношенной так же болезненна, как и их сюжет. Причем вы не должны быть заинтересованы в развязке – тогда ваши страдание закончатся слишком быстро! И для того чтобы попытка продолжалась как можно дольше, вам поможет спасительная формула “НО Я ЖЕ ЕГО ЛЮБЛЮ!!!!”. Эта волшебная, глубочайшая, исполненная благородства мысль поможет вам продолжать этот мазохизм как можно дольше. Некоторые женщины настолько успешны в этом, что десятилетиями(!) спасают утопающего. А утопающий в таких случаях и не тонет окончательно, но и на берег не вылазает. Потому что если он не дай бок вылезет, то ИГРА ЗАКОНЧИТСЯ. Никто не заинтересован в таком исходе…

Чем же, кстати, может закончиться подобная трагикомедия?

Есть два варианта, и каждый из них, при вашем желании, может стать дополнительным источником страданий.

1. Вариант первый, самый реальный.

Несчастный не хочет вылезать из своего колодца. Тогда вы, помучившись изрядно, чтобы усилить драматический эффект от происходящего, бросаете его, заявляя, что у вас больше нет сил бороться. Он страдает. вы страдаете, зрители умываются слезами. Однако, заметьте, вы не можете бросить его ждо тех пор, пока не убедитесь раз сто пятьдесят, что вся эта затея бесперспективна. Иначе какая из вас мать Тереза?
Итак, вы его оставляете и продолжаете страдать от жалости к несчастному, который без вас, разумеется, и "вовсе пропадет". К тому же вам жаль "вырванные годы", отданные борьбе за ваше счастье, которое было так возможно, так близко...

2. Вариант второй, фантастический.

Почему фантастический? Потому что он настолько режок, что яыляется скорее исключением, чем нормой. Но он, кстати, тоже весбма трагичен для "матери Терезы."
Предположим, что вам удалось. ВЫ СДЕЛАЛИ ЭТО!!! Он больше не пьет, не курит, решил свои проблемы, вылез из долгов, разобрался с бизнесом, в общем, стал "нормальным мужиком".
НУ И ЗАЧЕМ ЕМУ ТЕПЕРЬ "МАТЬ ТЕРЕЗА???" Зачем теперь эта хлопотливая, безропотная, добрая до тошноты и заботливая "подруга дней его суровых"? Тем более, что она свидетельница его бывшего падения. Она видела его в жалком состоянии и самим своим видом напоминает ему о том периоде в жизни, который он забыл бы с удовольствием за любую цену. Особенно если он сейчас преуспел в жизни и особенно в деньгах. Поэтому он поспешит скорее избавиться от своей бывшей подруги. (!!!)
Увы, мадам, концерт окончен. То, на чем держалась драма ваших отношений, теперь потеряло всякий смысл.
 
Мория, привет!
а ты не допускаешь, что он любит ее!!!!!!!!!!! да-да именно любит, не за 100% зрение, не за трезвость и ее спокойствие, а за то, что она просто есть!!!!!! именно такая какая есть!
любят и уголовников и рецидивистов и не совсем положительных людей, просто любят и все!!
и не задумываются почему, зачем и как, потому что ЛЮБЯТ

Чу, согласна с тобой. А вообще какая разница - созависимость там или нет?
Все еще проще:
пока человек о бывшем партнете говорит с ненавистью (тут уже писали об этом, повторюсь) - это очень плохо. И говорит это, имхо, что чувства не перегорели. Не зря говорят, что от любви до ненависти один шаг. С человеком, который о бывшей говорит настолько эмоционально я бы с самого начала не строила планов - максимум, ждала бы, пройдет это у него или нет.
В вашем случае - не прошло. Держит ли его там любовь или соза - для вас не принципиально. Все равно - держит и будет держать. Пока он не перегорит в этом вопросе окончательно. Но тогда и говорить будет о жене спокойно.

Я бы просто смирилась с не приятным, но фактом:
возможно, даже не сознавая того, мужчина вас использовал для передышки и восстановления своих сил.
Восстановился - и пошел обратно, туда, где в бурях, но с кучей эмоций жить привык.
И вообще, от алкашей или уходят быстро и не оглядываясь, или почти не уходят.
Это просто факт.
Вот так и бегают по кругу.

Выход тут есть только для него: самому разобраться в себе. Но не факт, что он тогда придет к вам. Я вот с мужем осталась, который пьет. Именно - разобравшись в себе. До того - тоже то выгоняла, то принимала. Теперь все понимаю. Если выгоню - то только всерьез уже.
И не только я такая, кто разобравшись во всем, остается с действующими алками, меняем свое поведение, меняются они несколько - и живем. Кто-то лучше, кто-то хуже, у некоторых вообще пить бросают, другие - дожидаются своего "дна", чтоб уже совсем уйти и не оглядываться.
В любом случае вам там места может не найтись. Тем более - возраст уже не тот у мужчины, менять что-то все сложнее.
 
Был задан вопрос - "как"? Я высказал своё мнение, потом была моя ремарка "конечно, лучше вообще с таким не связываться, но ведь любофф...". То есть лично я бы связываться не стал. Но топикстартер этого хочет. Теоретически вероятность её бывшему мужчине вырваться из этого круга - есть. К тому же, созависимость - это тяжёлый невроз, и в любом случае избавиться от него было бы не вредно. А решение в любом случае принимать ему.
Вот именно это я и хотела сказать. Человек болеет и не может понять что с ним. Если он её любит - чёрт с ним, я уйду. Только пусть он её любит не вовред себе. Хотя тут опять сейчас скажут что это его выбор - вредить себе или нет :cry:
 
Вот именно это я и хотела сказать. Человек болеет и не может понять что с ним. Если он её любит - чёрт с ним, я уйду. Только пусть он её любит не вовред себе. Хотя тут опять сейчас скажут что это его выбор - вредить себе или нет :cry:
Некоторые скажут. А вообще - лечить надо.
 
Выход тут есть только для него: самому разобраться в себе. Но не факт, что он тогда придет к вам. Я вот с мужем осталась, который пьет. Именно - разобравшись в себе.
Лис, думаю ты просто ЛЮБИШЬ этого человека!!!!!!!!! и это отлично, "созизм" тут ни при чем 😉
 
Назад
Сверху Снизу