Снова встречаюсь с алкоголиком

Я не хочу больше проводить аналогии, но я второй раз в жизни "встречаю" человека с физмат образованием и такими анти логическими цепочками. Боже мой, я сама гуманитарий, но по семейным обстоятельствам с математической логикой столкнулась в детстве.
Уточню - второго неалкоголика.. Ибо точно такую логику демонстрировали оба мои бывшие алкоголики-физматики, будучи уже в хорошей напитой второй стадии.
 
Жалко алка. Бухает-бухает, а все равно как трезвый. Перевод алкоголя считай.
Почему перевод? А если цель - действительно, как говорит Амариш, избавиться от дисфории, то зачем наращивать дозу?
Как вариант, приспособился вот так.
А что до опьянения - ну извините, даже я с 0,33 пива, прямо скажем, пьяной не стану. А для мужика доза без выраженного опьянения явно выше.
 
У меня прямо недоумение от таких вывертов логики. Дежавю.
Гы.
Здесь вообще никаких логических цепочек нет. Он ведёт себя как трезвый. Это моё наблюдение, а не вывод.
:-D Нет - все проше - описанный человек любит водку. Точнее он сидит на наркотике. А все, кто мешает ему наркоту принимать вовремя - для него практически враги.
А зачем мешать?
ИМХО, если его стиль употребления портит жизнь окружающим, жить с ним не надо.
Если не портит - смысл доколебываться до взрослого человека?
Это же не только выпивки касается.
Мне в других темах бросилось в глаза, что женщины о своих мужьях говорят "запретить", "разрешить" и тп. Что это за дичь?
Ты сама не видишь как говоришь. Не "потому что они люди", а "вижу в них".
Я говорю "вижу", потому что мой собеседник не видит.
Да уж. Женщина гордящаяся своим высоким IQ не способна разобраться что такое алкоголизм.

Alice, хотя бы на ютубе видео глянь набрав "мозг алкоголка". Можешь заодно про печень глянуть. Если читать в лом информацию на этом форуме. А то что ты не видишь изменений у пьющих, так может ты давно варишься рядом с пьяным и твой глаз замылился. Приходя на этот форум многие жены описывая питиё мужей уже матерых алкоголиков не редко спрашивают а алкоголик ли он.

И не пиши мне в ответ что рядом с тобой пьющего нет и у тебя всё замечательно - это интернет и ещё вопрос кто там в реале сидит и пишет открыв эту тему.

Я не горжусь не то что IQ, а вообще ничем. Оставила это чувство где-то в 3-летнем возрасте.
Конкретно в моем случае я, не живя с человеком вместе, не замечаю никаких изменений. Он всегда был одним из самых трезвомыслящих людей в моем кругу.
Я всё ещё не уверена. Особенно меня впечатлила ассоциация с "изменение человека" = другой писатель понравился и люди стали сваливаться с неба.
Вот кому придет в голову такая связка?)
А с Фантой именно такое обсуждение и было в том же контексте. Буквально тот же пример.
Вы подводите диалог к посылке, контраргумент к которой очевиден. После чего я и выдаю контраргумент, снабдив его банальным примером - про книжки. Ну выбор невелик: музыка, кино. Что ещё, я даже не назову сразу. А вам это кажется удивительным совпадением.
Я не хочу больше проводить аналогии, но я второй раз в жизни "встречаю" человека с физмат образованием и такими анти логическими цепочками. Боже мой, я сама гуманитарий, но по семейным обстоятельствам с математической логикой столкнулась в детстве.
Уточню - второго неалкоголика.. Ибо точно такую логику демонстрировали оба мои бывшие алкоголики-физматики, будучи уже в хорошей напитой второй стадии.
"Твои цепочки алогичны" - это не аргумент.
А вообще, в теме очень много чего говорится о чувствах - это субъективная штука, не годится для аргументации. Если эту штуку выкинуть, спорить проще. Но ведь по сути только из-за чувств мы с кем-то и живем...
 
Ибо точно такую логику демонстрировали оба мои бывшие алкоголики-физматики, будучи уже в хорошей напитой второй стадии.
Интересно, чем, по-вашему, моя особенная логика характеризуется?
 
Интересно, чем, по-вашему, моя особенная логика характеризуется?
Да я уже неоднократно высказывалась на эту тему. Желания догонять и дообъяснять не имеется
 
"Твои цепочки алогичны" - это не аргумент.
Это не было аргументацией. Это было моё ощущение от риторики.
А вообще, в теме очень много чего говорится о чувствах - это субъективная штука, не годится для аргументации.
Смотря для аргументации чего.
Если эту штуку выкинуть, спорить проще.
Ты так делаешь? А о чем спор?
Но ведь по сути только из-за чувств мы с кем-то и живем...
Да. Просто надо разобраться в своих чувствах.
 
Смотря для аргументации чего.
Да в общем-то ничего. Если я ощущаю нечто иррациональное: чувство к кому-то, необъяснимое ощущение "правильности" чего-либо, чувство благодати и т. п. - и если я об этом говорю, это ровным счетом не дает ничего собеседнику.
Это на примере диалога о детях-инвалидах очень заметно. Кто-то заявляет, что испытывает к ним чувство сострадания. Я - что испытываю к ним отторжение.
При этом в пользу не оставлять такого ребенка в семье есть множество обычных рациональных аргументов. В пользу оставлять - рациональных аргументов я не услышала. Есть только эмоциональное "так правильно".
Но люди друг от друга подпитываются этим ощущением в некой группе - и им оно кажется объективной реальностью. И поэтому они забывают, что на самом деле именно их отношение к ситуации не имеет рациональных причин, а не моё.
И ещё подмена понятий очевидная: сострадание как сопереживание кому-то близкому, чьи чувства ты хотя бы отдаленно можешь себе представить (а человек это совсем не такая примитивная штука как было бы приятно думать) - и вот отсюда вся риторика переносится на человека, условно, без мозгов. Мы вообще не знаем, что он чувствует, а чтобы ему по-настоящему сопереживать, надо быть таким же. Хотят ли например аутисты, чтобы их втаскивали в социальное взаимодействие? Я сильно сомневаюсь.
Или ещё лучше пример: когда у вас какие-то серьезные проблемы - и кто-то лезет с состраданием, но делает это так, как делал бы для себя. К примеру, пытается вас отвлечь от переживаний пением в караоке, а вам бы лучше найти хорошего юриста. Понимаете, о чем я? Воображаемое сострадание - это нифига не аргумент для объявления своих действий правильными.
Откуда вот эта убежденность, что эти ваши чувства - какой-то универсальный аршин, которым можно всех перемерить и втащить в идеальный мир?
 
Последнее редактирование:
Потому что вижу в них людей.
Бесспорно, алкоголики это люди. Люди зависимые, этаноловые наркоманы. А бывших наркоманов как известно не бывает.

А ещё это люди, которые берут и добровольно заливают с себя яд, и наивно полагают, что не понесут последствия за свои действия.

И вот незадача, они сами могут прекратить употреблять алкоголь, ведь чтобы избавиться от наркомании достаточно перестать вводить в свой организм вещество.

Но для алкоголиков алкоголь настолько ценен, что они даже и мысли такой не допускают к себе в сознание.

Кроме того, алкоголизм несёт серьёзные последствия для близких людей, влияет на детей. Откуда и берутся ВДА. Которые в дальнейшем сами становятся алкоголиками и несут серьёзные психологические проблемы.

Большая часть преступлений и несчастных случаев происходит с участием алкоголя.

И вот тут бы задуматься почему такое сознание с подвыподвертом, алкоголики, это прежде всего люди, а дети с особенностями просто отбросы общества, от которых нужно отказаться.
Вы вообще-то тоже сидите на этом форуме, причем, в отличие от меня, не только в своей теме.
На форуме не обязательно сидеть только в своей теме. Очень полезно читать темы других людей. Где-то обязательно находиться ответ на свой вопрос.

Также полезно делиться опытом. Многим нужна поддержка. Форум взаимопомощи.
 
Здесь вообще никаких логических цепочек нет. Он ведёт себя как трезвый. Это моё наблюдение, а не вывод.
Это говорит о том, что трезвым ты его и не видела, и не помнишь.
 
Сестра-близнец в худшем прогрессирующем варианте?
В более примитивном скорее. Ведь тогда это просто очередной бодливый нарцисс-словоблуд.

Во многом тема вызвала интерес именно аналогией с Фантой и ее клонотворчеству. И тогда, при всей специфичности мышления и общения, всё таки ещё остается интерес к тому человеку, который мог бы сидеть по ту сторону экрана.
Ведь будь это 3, 2 или ещё сколько-то в 1 - вот тот один явно необычный чел. Хоть и патологичный, а со своей глубиной, загадочностью и творческой искрой - способностью к сторителлингу, перевоплощению.

И для этого нужно иметь интеллект, так как надо помнить о различиях персонажей, не проколоться грубо, подчеркнуть где надо, невзначай, различия и тд.
Это был бы всё таки творческий подход.

А если Алиса просто Алиса - тема теряет всю интригу, а персонаж - глубину. При всех словесных нагромождениях - это получается довольно плоский ум, способный лишь к банальным словесным изворотам-софистике. Который, как типичный представитель нарциссической личности, не способен видеть дальше своего носа.
Он неистощим если только в самолюбовании и критике в отношении других.
 
сострадание как сопереживание кому-то близкому, чьи чувства ты хотя бы отдаленно можешь себе представить
Да речь не о сопереживании или сострадании, там возникает инстинкт защищать от всего, хрен преодолеть этот инстикт вот этими чтивами и убалтыванием себя что всем так будет лучше, а ему?
 
Видите какого мы тут хорошего мнения о качестве ума Фанты :old:
Но это опять же при условии, что она способна на такой сторителлинг и Алиса была бы тому доказательством. А раз это не так, то и про ум ничего такого сказать нельзя.
 
Ну а чо вы напали? Чел высказывает довольно самобытные мысли... По крайней мере чот новенькое))) Мне нравятся люди, которые готовы выйти в противоток)) Это освежает. Они могут и заблуждаться, но с другой стороны - они имеют смелость отстаивать свою зрения. А не проявлять конформность. А это дорогого стОит...
 
Ну а чо вы напали? Чел высказывает довольно самобытные мысли... По крайней мере чот новенькое))) Мне нравятся люди, которые готовы выйти в противоток)) Это освежает. Они могут и заблуждаться, но с другой стороны - они имеют смелость отстаивать свою зрения. А это дорогого стОит...
Вообще ничего не стоит, если так неграмотно. Не в смысле процесса. Точка зрения тогда точка и смелость, когда человек знает (понимает) о чем говорит.
 
Кстати к вопросу алкоголики ли или нет и можно ли пить регулярно и не быть алкоголиком, не переходить в ряды деградантов - недавний ответ Стеца в его колонке
Ну вот я внимательно прочитала Стеца.. Очень прислушиваюсь к Стецу.

но скажу сразу - да есть какая то группа олкашей - их даже называют потаторы - которая пьет в одном и том же ритме всю дорогу. То есть дринкнуть за ужином стопарь без продолжения...

Я не знаю - кто это люди, но сталкивалась например у соседки по дальней даче. Она любила вот так рюмаху махнуть вечером - но я никогда не видела ее пьяной и буйной...

Меня лично МЛА не устраивал в близком общении не потому что он дринкал, а потому что он регулярно попадал в патологическое опьянение, и с ним рядом было не возможно находиться.. А если бы он так вот потаторствовал - то возможно меня бы это и не напрягло особенно - я что поборник тотальной трезвости в мире? Да пофег - если это мне не наносит ущерба.
 
Ну а чо вы напали? Чел высказывает довольно самобытные мысли... По крайней мере чот новенькое))) Мне нравятся люди, которые готовы выйти в противоток)) Это освежает. Они могут и заблуждаться, но с другой стороны - они имеют смелость отстаивать свою зрения. А не проявлять конформность. А это дорогого стОит...
Я вообще ничего нового не увидела. Просто это больше похоже на идею алка чем соза. Пьет и это совершенно незаметно и всё остальное. Если посмотреть на всё это с той точки зрения что пишет алк, то всё встает на свои места. И вот то что незаметно, что пьет и что женшина за 40 никому не нужна и должна хватать то что есть (а точнее алка средней паршивости, а не совсем пропащего с с/з).
БМ часто мог выпить так, что это незаметно окружающим было. Всем незаметно кроме меня. Я видела всегда, даже если выпил рюмку. И по отцу особенно в молодости было не видно. ИМХО если человек не видит разницы между прибухнутым алком и трезвым - значит человек плохо алка знает просто. В другие варианты я не верю.
 
Назад
Сверху Снизу