Сестра начала злоупотреблять алкоголем

[Cersei]

потрясающая увлеченность чужим процессом выпивки.

Я в кое-то веки возмутилась за алка))
Живет вот человек себе свою взрослую жизнь. Выпивает, когда хочет.
А какой-то другой человек, даже не проживающий совместно, вдруг начинает лазать по его бару втихую и отмерять, сколько миллилитров он выпил за месяц.
Это же просто жесть какая-то. Кто тут более психический, алк или соз? Удивительное нарушение границ.

 

[Piramidon]

Это же просто жесть какая-то. Кто тут более психический, алк или соз? Удивительное нарушение границ.

Психический, это слишком сильно, всего лишь не зрелая личность, пытающаяся брать на себя функцию родительского контроля, над взрослым дееспособным человеком.

 

[Cersei]

Психический, это слишком сильно, всего лишь не зрелая личность, пытающаяся брать на себя функцию родительского контроля, над взрослым дееспособным человеком.

Так это и есть расстройство психики, когда есть такая потребность. Если что, я ВДА и тоже маниакально следила, сколько родители выпили, когда жила с ними. Да и когда съехала пыталась контролировать. Мне все это хорошо знакомо. И на форуме я поняла, что это абсолютно не норма и что я нездорова и это надо лечить.
Вообще не обижалась никогда на такие слова как психический. Я хожу к психиатру, пью антидепрессанты. Это же болезнь, я в ней не виновата. Но ее надо лечить, а для этого ее надо осознать

 

[Веруша]

Добрый день!
Старшая сестра начала злоупотреблять алкоголем. Старше меня на 6 лет. Я живу с мамой. Сестра живет с мужем и ребенком в доме рядом. Летом мы бываем на даче - она с мамой и ребенком все лето там живет. Я приезжаю на выходные.
Стала замечать, что летом с дачи она мне звонит и как то странно говорит, потом я поняла что она в подпитии. Это могло происходить раз в неделею. Плюс пару раз, когда я приезжала на выходные - по запаху алкоголя - достаточно сильному я понимала , что она выпила. Пьет коньяк, и втихаря. Мама тоже это заметила. Она сказала что сестра странно себя ведет, иногда, и маме кажется что она выпила. Я сказала , что у меня такие же подозрения. Как часто она выпивает я не могу определить: за лето в общей сложности если собрать ее подвыпившие звонки и два раза пьянства которое я видела, это было раз 5-7.
Стоит сказать, что у нас пил запоями отец, он умер от кардиомиопатии в запое.

Когда мама подтвердила мои сомнения и наблюдения, я испугалась и не знаю как себя вести. Скажите пжл : как с ней говорить, и говорить ли. ? Сейчас начался учебный год, она уехала с дачи тк ребенку нужно в школу, за это время я не замечала чтобы она была пьяная или звонила пьяная, при этом в доме пропала бутылка вина. ( я стала следить за их баром втихаря, те за сентябрь бутылку вина она выпила, но не за раз , тк бутылка уменьшалась постепенно) . Смотря в прошлое я подозреваю , что это началось в том году - еще тем летом. НО тогда я не придала значение странной манере говорить, когда она звонила. Мама замечать стала только этим летом ,видимо ситуация прогрессирует. Плюс у сестры в прошлом были эпизоды - когда в "непонятной ситуации" она прихватывалась за бутылочку. Ну например - мы были близки очень эмоционально когда жили в месте и нам пришлось разъехаться; я приходила к ним в гости и она была выпивши через день, тогда я испугалась и с ней поговорила : выпивки прекратились, но иногда были эпизоды все равно. Сейчас уже прошло 5 лет, явных причин что сейчас произошло - я не вижу.
Она работает удаленно, ребенка в школу водит, делает с ним уроки, на социальной жизни пока выпивка не отражается. Я не знаю осознает ли она проблему или нет, тк мы не говорили на эту тему. Если говорить - то как начать этот разговор ? Я хотела в следующий раз когда я замечу что она выпила не молчать - а сказать что то типа - ты выпила? и уже потом развить эту тему. Плюс я делаю такие вбросы как бы не в значай - вот как страшно алкоголизм для ребенка , но он излечим . Как мне правильно себя вести?

Привет, @Катовасия!

Я очень хорошо тебя понимаю. У меня тоже сестра старше меня на 6 лет пьет. У нее длительный анамнез. Лет 20 уже. Начала она злоупотреблять наверное после 35. После 40 точно. Сейчас ей 60.
Очень долгое время я ничего не подозревала. Мы дружны, но не близки, мало времени проводим вместе. У нас никогда не было принято пить на семейных посиделках или вместе. То есть публично. Ее алкоголизм изначально протекал в подполье. На протяжении тех 20 лет, которые его наблюдаю со стороны, бывало разное. И длительное ежедневное употребление, и страшные запои. И многолетние просушки. Говорить с ней о ее пьянстве бесполезно. Критика утрачена совершенно, даже в те долгие периоды, когда не пьет. Ну, тут и особенности характера имеют значение. Сестра всегда жила в плену иллюзий. Когда накапливается критическая масса утрат - совсем разваливается здоровье (это основной вред), портятся отношения с детьми, тогда она кодируется и полгода-год не пьет. Сама. Потом снова-заново.
Саморегулируется, так скажем.
Так-то она высокофункциональный алкоголик - работает, дома идеальный порядок, дача, огород, заготовки, грибы, отпуска на море. Все в наличии. Дети взрослые, живут отдельно. Мы видимся 2-3 раза в год.
Не мешает никому так скажем. Деликатно убивает себя((

Для своего собственного успокоения я бы посоветовала тебе единожды откровенно поговорить с сестрой. Можно вместе с мамой. Сказать, что вы очень обеспокоены, расстроены, встревожены. О своих чувствах говорить, не выкатывать обвинений. Что готовы помочь ей, если она захочет остановиться.
Ключевое слово "если".
Ну, вот и все, что вы с мамой можете сделать. Некоторым алкоголикам такой разговор помогает. Мне, например, помогло, когда меня подруги прижали к стене. Сказали мне, что не расположены в ближайшее время меня хоронить. Пришлось завязывать. Шучу))
Про форум можешь рассказать, дать ссылку.
Вот и все.

Если ты продолжишь шпионаж, включишься в преследование и борьбу, то начнёшь разрушаться вместе в сестрой. Больше ничего.

Осознать проблему и принять решение должна она сама.

Береги себя.

 

[Трезвая как стёклышко]

Если говорить - то как начать этот разговор ? Я хотела в следующий раз когда я замечу что она выпила не молчать - а сказать что то типа - ты выпила? и уже потом развить эту тему.

Можно спросить при встрече с озабоченным видом, что у неё с лицом. Сказать ей, что лицо стало какое-то отёкшее, и спросить, всё ли с ней в порядке. Если она ещё глубоко не провалилась в алко-яму и социализация не нарушена, это может её заставить по крайней мере задуматься. Для женщины чаще всего имеет значение, как она выглядит.

Тут в историях на форуме в незапущенных случаях есть, когда как аргумент в пользу трезвости то, что от алкашки внешность начала портиться. Причём многие женщины прибухивают и уверены, что никто не видит и замечает. Потому что мало кто им обычно об этом скажет. А тебе, как близкому родственнику, такую ремарку по поводу внешности сделать было бы вполне уместно.

 

[Бусилинда]

Можно спросить при встрече с озабоченным видом, что у неё с лицом. Сказать ей, что лицо стало какое-то отёкшее, и спросить, всё ли с ней в порядке. Если она ещё глубоко не провалилась в алко-яму и социализация не нарушена, это может её заставить по крайней мере задуматься. Для женщины чаще всего имеет значение, как она выглядит.

Тут в историях на форуме в незапущенных случаях есть, когда как аргумент в пользу трезвости то, что от алкашки внешность начала портиться. Причём многие женщины прибухивают и уверены, что никто не видит и замечает. Потому что мало кто им обычно об этом скажет. А тебе, как близкому родственнику, такую ремарку по поводу внешности сделать было бы вполне уместно.

У меня подруга была, умерла от пьянки, прследний год лежала уже не вставая, не ела почти, только сок и водку пила. Каждый день красилась, весила 40 кг, потом уже не могла, мать ее красила. Да, внешность очень важна для женщины

 

[Трезвая как стёклышко]

У меня подруга была, умерла от пьянки, прследний год лежала уже не вставая, не ела почти, только сок и водку пила. Каждый день красилась, весила 40 кг, потом уже не могла, мать ее красила. Да, внешность очень важна для женщины

Там была уже совсем другая стадия зависимости, нежели у сестры ТС, судя по твоему описанию.
Ну, и что с одним не работает, может сработать с другим. Для меня лично тоже в пользу отказа было то, что алкоголь плохо сказывается на внешности.

 

[Катовасия]

Вообще зачем так следить за взрослой сестрой? Ну допустим, выпила она бокал в месяц, вам-то что?

Потому что это начало алкоголизма. И бить тревогу уже сейчас надо, а не тогда когда она под забор ляжет

 

[Катовасия]

Если бы я за сентябрь только бутылку выпила
Проблемы пока нет, навязывать свою помощь точно не стоит. Это может только испортить отношения.

КАк будто бы вы даже этим гордитесь.

 

[Бусилинда]

Потому что это начало алкоголизма. И бить тревогу уже сейчас надо, а не тогда когда она под забор ляжет

Бить тревогу это что?)))
Можно спокойно сказать один раз о том, что похоже это всё на злоупотребление. Обычно это не прмогает, как впрочем, и всё остальное

 

[Катовасия]

Автор как я поняла сама не алк и дело тут не в зависти а в созависимости,желании навязать свою точку зрения и помощь.

Я самостоятельно избавилась от алкоголизма 11 лет назад , не употребляю вообще. Мне помогло то, что я отследила проблему на начальном этапе , плюс у меня высокие навыки самоанализа и воля , так же я изменила паттерны поведения , которые к зависимости привели. Поэтому то я и беспокоюсь, тк я знаю как все это начинается . В нашем обществе бытует мнение , что алкоголик - это когда запои, под забором лежит и на работу бухой приходит, но алкоголизм начинается задолго до этого. Когда я бросала пить , я столкнулась с тем, что общество и окружение очень активно пытались меня склонить к выпивке и к тому, что у меня все нормально и я не зависима. ПРимерно как сейчас на форуме. Если человек тихариться, звонит пьяный, пьет коньяк из кружки сидя с ребенком - это неслабый звонок. Вопрос в том, что я не знаю как начать беседу с ней.

 

[Катовасия]

Противно

да очень противно. Учитывая что я помню запои отца.

 

[Woody Woodpecker]

Вопрос в том, что я не знаю как начать беседу с ней.

"Сестра, ты алкашка! Хочешь под забор? Меняй паттерны поведения, повышай навыки самоанализа и волю! Не сиди с кружкой коньяка!"
Пойдет?

 

[Бусилинда]

Я самостоятельно избавилась от алкоголизма 11 лет назад , не употребляю вообще. Мне помогло то, что я отследила проблему на начальном этапе , плюс у меня высокие навыки самоанализа и воля , так же я изменила паттерны поведения , которые к зависимости привели. Поэтому то я и беспокоюсь, тк я знаю как все это начинается . В нашем обществе бытует мнение , что алкоголик - это когда запои, под забором лежит и на работу бухой приходит, но алкоголизм начинается задолго до этого. Когда я бросала пить , я столкнулась с тем, что общество и окружение очень активно пытались меня склонить к выпивке и к тому, что у меня все нормально и я не зависима. ПРимерно как сейчас на форуме. Если человек тихариться, звонит пьяный, пьет коньяк из кружки сидя с ребенком - это неслабый звонок. Вопрос в том, что я не знаю как начать беседу с ней.

От алкоголизма избавиться нельзя, если вы в теме, то странно, что вы этого не поняли еще.
Паттерны всё те же. Сначала вы были напрямую зависимы от алкоголя, теперь опосредованно через сестру

 

[Катовасия]

Алкоголизм - смертельное неизлечимое прогрессирующее заболевание. Твоя сестра это знает, у вас же один отец, который в запое умер.
Твоя сестра может и не алкоголик, у страха глаза велики: печальная участь отца заставляет тебя дуть на воду и считать, что разовый употреб 5 раз за лето или бутылка вина за месяц - это уже стадия.
Возможен и другой вариант: она алкаш-алкаш, просто пока получается скрывать с редкими проколами по запаху. В этом случае, если поговоришь по профилю, сестра скорее всего утроит и удесятирит усилия по укреплению обороны и обереганию своего употреба. Тихушники способны на невероятные ухищрения (я тихушница)
В любом случае разговоры и предупреждения не дадут результата процентов на 99. Но поговорить можно, конечно. Есть какой-то один процент очень умных, которые сами или с помощью незначительного толчка начинают соображать, что зависимость им ни к чему.

Вы знаете она не алкаш алкаш , но употребляет часто и чаще чем раньше, чаще чем например год назад. Те прогрессия идет. Вчера вот она звонила мне утром и вечером: утром - нормальная, вечером - выпила уже. Я так и не решилась ее спросить напрямую ,видимо я сама не могу никак с этой мыслью сжиться, и боюсь. Так и не спросила ее : ты что выпила? Спросила по другому, а вы что - что-то отмечали? Она сказала - нет, и перевела тему и закончила побыстрее разговор. НО ведь можно же что то сделать сейчас?

 

[Вакуоль]

Я самостоятельно избавилась от алкоголизма 11 лет назад , не употребляю вообще. Мне помогло то, что я отследила проблему на начальном этапе , плюс у меня высокие навыки самоанализа и воля , так же я изменила паттерны поведения , которые к зависимости привели. Поэтому то я и беспокоюсь, тк я знаю как все это начинается . В нашем обществе бытует мнение , что алкоголик - это когда запои, под забором лежит и на работу бухой приходит, но алкоголизм начинается задолго до этого. Когда я бросала пить , я столкнулась с тем, что общество и окружение очень активно пытались меня склонить к выпивке и к тому, что у меня все нормально и я не зависима. ПРимерно как сейчас на форуме. Если человек тихариться, звонит пьяный, пьет коньяк из кружки сидя с ребенком - это неслабый звонок. Вопрос в том, что я не знаю как начать беседу с ней.

Так я то как раз тоже понимаю.
Что как ты разговор не начни она все будет воспринимать в штыки,в защиту своему желанию пить.
Тут же не о тебе, а о ней. Твоём желании исправить ее

 

[Катовасия]

Поговорите с сестрой. Скажите нечто вроде "я заметила, что ты выпиваешь иногда, и учитывая опыт отца, меня это беспокоит". Этого хватит.
Когда я пила, то страшно тихарилась от семьи, когда я сказала сестре, что я алкоголик, она не пыталась меня созить (следить, ругать и т.д.), но мне очень помогла ее поддержка потом, когда я САМА решила не пить.
Озвучить проблему очень даже можно. А то тут у нас в алкоразделе каждая первая приходит и говорит: "По мне не видно, семья понятия не имеет, что я пью". Эти розовые очки можно сбить. Это вовсе не то, что вы обязаны делать, конечно. Но может, вам самой так станет легче.

Да спасибо!!! Я попробую , очень хорошая фраза - как она мне в голову не пришла, видимо я сама в стресе.

 

[Катовасия]

От алкоголизма избавиться нельзя, если вы в теме, то странно, что вы этого не поняли еще.
Паттерны всё те же. Сначала вы были напрямую зависимы от алкоголя, теперь опосредованно через сестру

немного чушь. Можно уйти в ремиссию. И паттерны менять - это самое то. Попробуйте.

 

[Катовасия]

"Сестра, ты алкашка! Хочешь под забор? Меняй паттерны поведения, повышай навыки самоанализа и волю! Не сиди с кружкой коньяка!"
Пойдет?

к чему это? вас что то триггерит?

 

[Катовасия]

Я в кое-то веки возмутилась за алка))
Живет вот человек себе свою взрослую жизнь. Выпивает, когда хочет.
А какой-то другой человек, даже не проживающий совместно, вдруг начинает лазать по его бару втихую и отмерять, сколько миллилитров он выпил за месяц.
Это же просто жесть какая-то. Кто тут более психический, алк или соз? Удивительное нарушение границ.

Жесть. ноу комментс!