Развод по-...

[Морской ежик]

любовно готовишь себя к срыву

Не понимаю я твоей терминологии. Мне кажется, что о срыве можно говорить при щотчеге больше года. Или типа того. Человек живет трезво. а потом - "брык и лежит".
А тут какой срыв? Так, побухиваем помаленьку 😄

 

[Фокс]

вопрос к народу

вот я созик на всю голову. Муж скорее трезв, чем пьян. Живет со мной 16 лет. Все эти 16 лет лечится, что-то там про себя понимает.

Он может у меня больной совсем? По теории Багиры он как только протрезвеет должен от меня бежать бегом, правильно?
А че-то не бежит, даже наоборот.

Мне вот даже странно. Вижу что трезвому ему хорошо, он любит быть трезвым, причем никакого ухудшения характера особого не замечаю.
Ну псих, ну придурок, таки и я не лучше, только в другом роде.

Почему он от меня не уходит? Удобно со мной жить? Да не сказала бы....Из-за дочери?

Вот сижу теперь и думаю...я клещ что ли?

 

[Elika]

вопрос к народу

вот я созик на всю голову. Муж скорее трезв, чем пьян. Живет со мной 16 лет. Все эти 16 лет лечится, что-то там про себя понимает.

Он может у меня больной совсем? По теории Багиры он как только протрезвеет должен от меня бежать бегом, правильно?
А че-то не бежит, даже наоборот.

Мне вот даже странно. Вижу что трезвому ему хорошо, он любит быть трезвым, причем никакого ухудшения характера особого не замечаю.
Ну псих, ну придурок, таки и я не лучше, только в другом роде.

Почему он от меня не уходит? Удобно со мной жить? Да не сказала бы....Из-за дочери?

Вот сижу теперь и думаю...я клещ что ли?

Ты этот вопрос задай лучше тогда, когда твой муж уйдёт в сознательную и устойчивую трезвость (ремиссию, ежели умно выразиться). 😉

 

[Багира2]

Не понимаю я твоей терминологии. Мне кажется, что о срыве можно говорить при щотчеге больше года. Или типа того. Человек живет трезво. а потом - "брык и лежит".
А тут какой срыв? Так, побухиваем помаленьку 😄

Ну это я тк - облагородила. А то, что это просто красиво обоснованная теория для продолжения банкета и дураку ясно.

вопрос к народу

вот я созик на всю голову. Муж скорее трезв, чем пьян. Живет со мной 16 лет. Все эти 16 лет лечится, что-то там про себя понимает.

Он может у меня больной совсем? По теории Багиры он как только протрезвеет должен от меня бежать бегом, правильно?
А че-то не бежит, даже наоборот.

Да просто, судя по твоим рассказам, он трезвым не был никогда. Сухим - да. А трезвости, как таковой нет...

 

[Проходимец]

Фокс. У мужиков бытует такая поговорка про женщин. "Не так с ними хорошо, как без них плохо".

 

[Эрцог]

Почему он от меня не уходит? Удобно со мной жить? Да не сказала бы....Из-за дочери?
Вот сижу теперь и думаю...я клещ что ли?

Никакой-не клещ, вполне возможно. Боится быть один. Ты- ему напоминаешь его молодость.
Ты-не бросаешь его, пьяного в устранении и равноудалении (как олигархов равноудаляют).
Да и вообще=не хочет ничего менять. Почему-бы нет?

 

[Фокс]

Багира2

ясно. Опять ставишь диагноз заочно.Судя по моим рассказам....не знаю.

Элика

аха, понятно. То есть сейчас он не трезвый. А ремиссия это сколько по времени? 3,5 года достаточная? Или 2?

Девушки- а что такое осознанная трезвость? На мой взгляд если человек не пьет сознательно, потому что ему мешает жить алкоголь,не под давлением родных или проблем на работе- это осознанно.


Эрцог

хи. Какая молодость? Он у меня третий муж. До меня было куча девиц дам и баб.
А уж про бросание- аха, я за бутылкой не хожу, стакан воды не подаю....Потому что если чел бухает, то меня дома нет.
Причем я ему не сообщаю где я. Позвонит, спросит- отвечу. Нет- досвидос.

И вообще особо не вожусь. Первый запой когда я объявила что все- сам-сам- жутко бесился и орал.
Второй побесился немного и терпел.

Теперь смотрю- как мышь себя ведет.( в запое). В последний раз сам бегом в клинику побежал.

Так что удобства как раз мало. Я не лечу,отвары не готовлю, даже еду и то не готовлю в запоях.

И вообще- я собачница, у меня вечно то выставки, то тримминги, то щенки, то на собрания ходила, то к подругам...
Дома не сижу, мужа не караулю.


А ваще вопрос скорее адресовался к мужчинам.

 

[Elika]

Элика

аха, понятно. То есть сейчас он не трезвый. А ремиссия это сколько по времени? 3,5 года достаточная? Или 2?

Девушки- а что такое осознанная трезвость? На мой взгляд если человек не пьет сознательно, потому что ему мешает жить алкоголь,не под давлением родных или проблем на работе- это осознанно.

Фокс, когда-то мы с тобой говорили о том, что трезвость БЕЗ духовного роста и работы над собой - это путь в никуда. Я тебя практически процитировала, немного перефразировав, т.к. запомнилось.
Ещё тогда же мы говорили о минимум годе устойчивой трезвости, подразумевая под устойчивостью упомянутый духовный рост и пр. В общем-то, моё мнение в этой части не изменилось, а твоё?

 

[Вотия]

Отсюда созависимость --- это просто внешнее проявление убогих семей, которым, будь алкоголик трезв, давно бы пришёл конец. И лишь, то что алкоголик продолжает пить, позволяет созависимым "тянуть" эту семью.

Ну трезв- а не пришел. Задерживается. 😁

 

[Эрцог]

А ваще вопрос скорее адресовался к мужчинам.

Ну-тогда-может боиться уйти-думает, что вторую такую как ты-не найдет! Может ему нравится твоя независимость от него. Моральная и материальная... Но-имей в виду- сбежать может в любой момент-если есть конечно куда бежать...
Когда-мне жена объявила-уходи-мол- я перекрестился тихо. Из-за такого совпадения желаний-сейчас имеем хорошие отношения!
Ну- взб...лось немного женщине, уставшей от мужа. Понимаю. Я-же-не швейная машинка.
Если-бы женщины могли-бы аккуратно прогуляться без развода-как мужики это делают-то и развод не был бы нужен....

 

[Фокс]

Элика

аха. Конечно. От года и выше. До года тоже вполне себе трезвость. И работа над собой- это не обязательно хождение на собрания.

Ну вот смотри, ремиссия 9 месяцев это как? Мне кажется что достаточно прилично. Маловато конечно,но...пока признаков срыва не вижу.
Точнее видела, но они прошли. То есть справился. Я в этом на ВС полагаюсь, как я ее понимаю.
То есть если будет запой, то небо не рухнет.
Тем более что человек и сам понимает что пить не может. Вроде даже и не хочет.

Поэтому и спрашиваю- он что больной раз живет со мной?
Или просто любит и мирится с моими недостатками так же как я с его?

 

[Фокс]

Эрцог

не смеши. Нам гулять не обязательно. Мне во всяком случае.
У нас эта...совместимость полная.

Ну да, конечно , такие бриллианты как я на дороге не валяюцца.
А уйти...ну в конце концов все может быть.

Мы давно живем, всякое было. Любовницы его, охлаждение отношений временное. Но как-то пережили.
Все равно вместе нам хорошо.

 

[Вотия]

Фокс, ну вот чего Вы, а? Это когда мужчины чего силком делали? Ясное дело - если живет рядом, значит Вы ему нужны (любовь там 👼 ). Нет других причин.

 

[Багира2]

Багира2

ясно. Опять ставишь диагноз заочно.Судя по моим рассказам....не знаю.

Диагноз- медицинское понятие. Я не врач. Психологи не врачи, не ставят диагнозов, их клиенты не больные, а подопечные.
Если ты называешь диагнозом квинтиссенцию из твоих же собственных рассказов, то..... 😜

 

[Elika]

Элика

аха. Конечно. От года и выше. До года тоже вполне себе трезвость. И работа над собой- это не обязательно хождение на собрания.

Ну вот смотри, ремиссия 9 месяцев это как? Мне кажется что достаточно прилично. Маловато конечно,но...пока признаков срыва не вижу.
Точнее видела, но они прошли. То есть справился. Я в этом на ВС полагаюсь, как я ее понимаю.
То есть если будет запой, то небо не рухнет.
Тем более что человек и сам понимает что пить не может. Вроде даже и не хочет.

Поэтому и спрашиваю- он что больной раз живет со мной?
Или просто любит и мирится с моими недостатками так же как я с его?

Фокс, я не алк. Поэтому об их ремиссиях и устойчивостях рассуждаю, опираясь лишь на мнение, услышанное от самих алков. Это про год, мною упомянутый.
Работать над собой алку, думается, можно и не ходя на собрания. Вон на нашем форуме далеко не все АА-евцы, а ничего, не пьют и с головой сдружились. Кому-то, возможно, вышивание крестиком помогает встать на путь изменения личности - почём мы-то с тобой знаем, что там в головах у алков творится?
А почему он живёт с тобой - ну спроси тогда его самого, Фокс.

 

[Эрцог]

Ясное дело - если живет рядом, значит Вы ему нужны (любовь там 👼 ). Нет других причин.

Вотия-полно разных причин проживания мужчины с женщиной без всякой любви.
1.Не хочет работать. Жена работает
2.Не хочет менять, лень менять жену.
3.Жена заменяет собой мать.
4.Боится уйти от жены-некуда идти.
5.Боится остаться без интима. Любовь тут-не причем.
6.Не хочет быть, в глазах окружающих одиноким.
7.Боится одиночества. лучше быть с кем-нибудь, чем одному.
8.Привязка к ребенку, даже не к своему....
9.Боязнь-что новая женщина-будет хуже....

Можно перечислять и перечислять случаи, когда мужики будут жить с женами безо-всякой любви...

 

[Pat]

Продолжение таково. Вчера работала в ночь, приехала только в 4 часа под утро (график у меня такой бывает). Чемоданы и коробки упакованы, куча пакетов с его вещами, муж спит, перегаром не пахнет. Утром между нами тишина. Каждый занимался своими делами. Поймала себя на мысли – ничего не хочу выяснять, останавливать, спрашивать. Пусть идет с Богом, может так и правда всем лучше будет. Хотя было ощущение (подкрепленное и обоснованное), что он все время от меня чего-то ждет. Почему-то утром вспомнился пост IDDQD

".... вот такое я гавно, любимым людям всю жизнь испоганил. Если я сейчас уйду, то освобожу их. А сам спокойно приду в норму, стану пить в меру, буду им помогать, видеться с ними... И тогда они поймут, что я хороший, я им докажу это. И мы снова будем жить вместе. бла-бла-бла... "

При этом в воображении появляются такие пасторально-идиллические картины семейной жизни в этом светлом будущем, а алку его фигура представляется эдаким бронзовым памятникам героическому мужу...

некоторые его действия наводили меня на такие мысли.
Все было тихо и мирно, но…молча. У меня даже желания не было что-либо говорить. Честно говоря, очень боялась, что начнет разговор, на жалость будет давить, не хотелось в данной ситуации еще какие либо сюси-пуси слушать. Бог миловал. Днем уехала по делам, вернулась – ключи на полочке, чемоданы отбыли в его сопровождении. Вот так.
Знаете, я его даже уважать в глубине души начала за то что сдержался, гордость не пропьешь? «Пацан сказал – пацан сделал»? А не то, что я – пообещаешь уйти (или я или водка), остаемся и я и водка. Или это не гордость?.... Может наша жизнь только иллюзия семьи была, непонятно на чем уже державшаяся? Хотя нет, если взять отношения созависимый-алкоголик, в общем, этим все и можно объяснить. Я вот писала: и прожили мы много, и любовь была, и много чего хорошего было в нашей жизни, яркого, позитивного…. Много за что я ему просто благодарна. Но! Я вот думаю, с другой стороны, сколько горя, потерь, оскорблений, равнодушия, предательства, лжи было с его стороны ПО-ПЬЯНИ. Если сложить плохое и хорошее на две чаши весов, еще не известно, какая перетянет. Но я только СЕЙЧАС об этом подумала. А раньше…. Дорогие созависимые форумчане, кто из вас после очередного запоя близкого человека, в то время когда он протрезвел\осознал\повинился\пообещал\задумался\дал надежду и т.д. вспоминал только плохие моменты совместной жизни? Он же такой хоро-о-оший, ребенка любит, на все руки мастер, деньги в дом несет, помогает, пропадет без меня бедненький, а главное после очередного возлияния и последующего «осознания» им - вот теперь, точно все хорошо будет! И окрылено питать надежду до следующего запоя, живя только ХОРОШИМ (совместным) прошлым и иллюзорным будущем, запрятав все самое плохое в далекие закутки своей памяти. У меня было так… А плохое, почему-то только сейчас всплывать начало. Много плохого. Искренне сейчас удивляюсь себе – ради чего позволяла вытирать о себя ноги?...Слабость? Отсутствие гордости? Физический и моральный паралич от постоянного страха и чувства тревоги? Даже многие «жертвоприношения» от него – были обусловлены (особенно в последние годы) не любовью и заботой, как я теперь понимаю, а всего лишь оправданием и чувством вины после запоев. Многие годы мое абсолютно компульсивное поведение не только по отношению к мужу, но и к окружающим – это моя ЖИЗНЬ??? Не знаю, может это защитная реакция организма такая на его уход? Что-то типа – этот человек причинил мне столько боли, что и жалеть об его уходе не стоит. Странно, но сейчас упорно лезет из памяти только плохое…
Хочется продолжить и еще написать свое мнение на тему «дети и общение в разводе» да и вообще много кому ответить, но увы убегаю, времени сейчас нет. Обязательно напишу здесь об этом позже. Извините, если кому не ответила на прямые вопросы.

 

[Эрцог]

Что-то типа – этот человек причинил мне столько боли, что и жалеть об его уходе не стоит. Странно, но сейчас упорно лезет из памяти только плохое…

Это пройдет-если вы расстанетесь. Забудете все плохое. Плохое-неотъемлемая часть любой жизни...

 

[jorbit777]

Может - потому что социальные и культурые факторы на частоту возникновения тех или иных психических расстройств тоже влияют, а социальные условия и культурные стереотипы (как мы в соседнем разделе только что обсуждали)) для женщин и мужчин в России разные.
😐
Ваша гипотеза хороша, но аргументация - слабовата 😐 😁

Мне более реалистичной представляется одна из гипотез, которую мы с Алексом когда-то обсуждали. Что "созависимость" - или тут ее правильнее назвать, как Алекс делал, неврозом или "гипеопекой" - изначальна и совершенно не зависит от пьянства близких, но вполне может стать фактором, провоцирующим это пьянство. А потом обрастает еще и дополнительными деталями, специфичными именно для ситуации с пьющим родсвтенником или супругом. И я думаю, что даже если это расстройство изначально бьет без дискриминации по половым признакам)), то позже всё равно в случае женщин, общество эту форму невроза воспринимает вполне одобрительно или хотя бы не осуждает, а в случае мужчин - не приветствует. Поэтому и сами женщины к такому своему расстройству относятся как к нормальному состоянию, а мужики быстро понимают, что это совсем не дело.

Т.е. созависимость --- это при попустительстве общества. Так давайте будем нетерпимы? (Господи, чё я несу?) Насамом деле, мне уже хватило, чтобы понять, что созики, это братья наши меньшие, <strike>дрессировке</strike> перевоспитанию поддающиеся плохо. С мотивацией у них хреново.
&lt;&lt;А насчет "хорошей гипотезы": я тут не пытался никаких гипотез выдвигать, просто сказал банальную прописную истину,.. ну как мне казалось. Выдвигать гипотезы, возводить целые теории ради самой теории это наверное, все-таки ваш конёк. Вот в теме у Агаты вы на троих целую теорию субъективного алко-идеализма сообразили. Ну почти сообразили. И чем закончили? --- Обсуждением субъективных критериев контролируемости плацебо-похмелья. Ужос...&gt;&gt;

Вобщем, созики, не правильные вы люди, да еще при попустительстве общественного мнения; начинаете о чём-то там думать лишь, когда своих "алков" на полную катушку раскрутите, и вас лично не припечёт как следует; то что человек все эти годы при вас страдал --- вам насрать. Думать только о том, как запой мужа пережить без проблем --- нет нормально? Нормально, оказывается. С точки зрения созика, всё это нормальная жизнь. Отстраняться от запоя на протяжении 16 лет --- это, оказывается, нормально.
И администрация, говорит, что вы нужные и полезные сайту люди. Типо наказание такое что-ли?

 

[Pat]

Это пройдет-если вы расстанетесь. Забудете все плохое. Плохое-неотъемлемая часть любой жизни...

Эрцог, ну и слава Богу, что пройдет. Значит буду помнить о человеке с которым прожила 15 лет, хорошее, не держа зла на душе. Просто отпущу….