Развод по-...

[Эрцог]

Боюсь, здесь иметь непопулярную точку зрения-но- все-же подитожу:
Во взаимодействии с алком есть 2 пути:

1. Бежать от Алка- лучше, если, известно, что не совсем один он останется.
2. Помогать Алку лекарствами, советами, терпимостью к нему, и.т.д....

Нельзя так-дома все трезвые, есть один мучающийся алк- и как будто его нет вообще....

 

[Проходимец]

Эрцог, что ж ты сам себя так замордовал то? Даже самоназвание твоё - алк. Ну алкоголик ты. И я алкоголик. Здесь нас пруд пруди.
ЗЫ А жене ты зря не пытаешься замену найти.

 

[jorbit777]

Эрцог, вы неправы, ну совсем неправы, я пойду ещё дальше вас в непопулярности. Во-первых первичная задача --- спасти алкоголика, поскольку он действительно болен, а уж спасение психически неуравновешенных людей --- это дело десятое... А для того чтобы спасти алкоголика, а не семью без любви, свою материальную заинтересованность и т.п. чепуху, которую спасают созы, надо честно признать , что всё что связано с алкоголем, в том числе и созависимые "близкие" --- это бремя, которое алкоголику надо оставить в прошлой алкогольной жизни. Другое дело, если горячая взаимная любовь, но таких здесь очень не много. Больше со шкурным интересом,.. и клещей, которым хоть к кому-нибудь присосаться. Тех, для кого алкоголик --- человек, здесь по пальцам одной руки пересчитать можно, а вы про "лекарства", да "советы".

 

[Амариш]

Амариш, не знаю как сказать. Вам, видимо, приходилось наблюдать таких женщин. Которые узревв топор в руках неадеквата тянутся к бутылочке с "Холосасом". Я таких не только не видел, но даже и представить себе не могу.

Да как же не видели? Кто к Холосасу, кто к Энеродезу, кто к Галоперидолу. Разные есть женщины. Почитайте истории про отбитые почки и прочее.

 

[Проходимец]

Амариш. Это явная клиника уже. В психушку. Обоих.

 

[Эрцог]

ЗЫ А жене ты зря не пытаешься замену найти.

Сложно найти. Не-обязательно искать. С женой одна жизнь. Без нее- другая. Не лучше и не хуже-другая.
Теория стакана воды-не проходит. Никто не подаст-если так сложится. Да и не факт-что он-понадобится...

 

[Амариш]

Ребят, а вам не кажется, что темы как то попутали? Те, кто собирается спасать алков - это немного другие истории и разделы. Здесь о других людях, не об алках совсем. Это что, такой особый эгоцентризм - в серединке алкоголик и все вокруг крутится? Проходили уже. Неинтересно. Если алкоголик решил себя спасти наконец - то кто ж держит то? Тут только это поддерживают. Мне как то вот не очень волнительно про мужа топикстатера. Мне топикстатер интереснее.

 

[Амариш]

Кстати, вот опять же по репликам. Мужчины как то сильно толерантнее по отношению к своим членам семейств. Ну за исключением тех, у кого полный разрыв. А так ничего, в основном такое довольно спокойное отношение. Зато женщины!!! Ховайся. Видать женскому полу в этом вопросе сильно достается в семьях. Но это тоже понятно - двойная мораль.))) К мужичку у нас сильно снисходительнее общественное мнение.

 

[Проходимец]

Для тех кто живет с алкоголиком.
В этом разделе родственники и друзья алкоголиков смогут найти советы по тем вопросам, которые их волнуют: как жить с пьющим, как вести себя во время запоев, что делать, чтобы не страдали дети, как помочь алкоголику и пр.

Амариш, я уже понял, что Вам интереснее.
Не до конца понял, что интереснее для Pat

 

[Багира2]

Да как же не видели? Кто к Холосасу, кто к Энеродезу, кто к Галоперидолу. Разные есть женщины. Почитайте истории про отбитые почки и прочее.

А я к тяжелым предметам в такие минуты. 😁 Было в моей жизни такое, когда я сама еще пила. Но и тогда инстинкт самосохранения сработал. Мой любовник-собутыльник, с которым к тому моменту полгода жили, попытался меня пинать ногами (он мастер спорта по футболу), а потом ножкой от журнального столика треснул. Я его сдала в милицию и это был последний день в моей жизни, когда я его видела.
Он, правда, пытался потом выйти на контакт, но я его совершенно конкретно предупредила, что еще одно появление на моем горизонте и мои друзья закопают его под асфальт.
По-другому просто нельзя.

 

[Амариш]

Амариш, я уже понял, что Вам интереснее.
Не до конца понял, что интереснее для Pat

Для Пэт прежде всего интереснее она сама. Это нормально. Это для ее психического здоровья. Кто обратился - тому и помогаем. Обратился бы суда муж ее - тогда помощь на него направлена бы была в других разделах.

Так принято, например у юристов - кто обратился - вопрос того и решаем. Неважно, что там с какой стороны - это закон - кто подал запрос на помощь - тому и помочь надо.
Кстати и у психологов также. Не вижу резонов тут почему то начать спасать мужа Пэт. Она обратилась - она и нуждается в помощи. А не в очередной раз думать, как бы так гопак сплясать, чтобы муж преобразился на глазах. А муж тем времени где то там, непонятно где.)))

 

[Эрцог]

У меня уже едет крыша от этой темы. Понимаю одно-надо спасать мучающихся алков...
Алки-насытятся, вернутся в семью, будут меньше пить, жены будут в шоколаде....

 

[jorbit777]

У меня уже едет крыша от этой темы. Понимаю одно-надо спасать мучающихся алков...

Это ты правильно понимаешь, но пока созы их не оставят в покое, вплоть до того, что дадут спокойно помереть в конце-концов, это гиблое дело... У Pat ушел муж, всё --- забудь его и не пускай обратно, он сам себя спасёт, потом ещё спасибо скажет, если вспомнит про неё, конечно...

 

[jorbit777]

Кстати, вот опять же по репликам. Мужчины как то сильно толерантнее по отношению к своим членам семейств. Ну за исключением тех, у кого полный разрыв. А так ничего, в основном такое довольно спокойное отношение. Зато женщины!!! Ховайся. Видать женскому полу в этом вопросе сильно достается в семьях. Но это тоже понятно - двойная мораль.))) К мужичку у нас сильно снисходительнее общественное мнение.

На этом сайте может пара залётных созависимых "мужичка", остальная толпа --- женщины. Это навевает на мысль, что среди мужчин созависимых почти нет, либо они какие-то сверхлатентные. Или, если предположить, что распределение психических расстройств среди М. и Ж. примерно одинаковое, что созависимость не совсем психическое, но и чисто скопидомское и двойноморальное тоже. Ну не может же психическое растройство бить так выборочно. Отсюда созависимость --- это просто внешнее проявление убогих семей, которым, будь алкоголик трезв, давно бы пришёл конец. И лишь, то что алкоголик продолжает пить, позволяет созависимым "тянуть" эту семью. Отсюда и отсутствие созависимых мужчин, они предпочитают сразу решать проблему, а не тыкать себя иголками созависимости долгие годы, изнывая от боли и не давая жить или умереть тому кто рядом. (И нет тут никакого мужского шовинизма!)

 

[Коллега]

Привет, ЙЁрбит!

Ну, ты ведь все тайны пораскрывал наших "бедных" созависмых жён- сожрут тебя теперь вместе с потрохами и шовинизмом, прям жалко тебя!
_____________________________________
Признание себя "жёнами алкоголиков", "созависимыми", "бессильными", даже истеричками- не проблема! А вот "клещами", способными довести любого нормального человека до алкоголизма- это свыше их сил. Стыдно потому что очень- всю жизнь сосали, а он, собака, совсем от рук отбился- спиваться, гад, начал, на старости лет! "Кого теперь доить будем, тем более, много с него уже не надоишь- выдохся, износился?!" Не признаемся ни за что! Нам теория "созависимости" и незаслуженных страданий ближе- надо как-то оправдаться в глазах детей и общества? И самим- спать спокойно, без угрызений советсти (если у кого осталась). ИМХО, конечно, но это моё такое давнее, последовательное ИМХО.
_____________________________________
Я вообще-то давно хотел баталию задать созикам, по большому счёту солидарен с Трясуном, Проходимцем, Сергеем- меня уже давно здесь "рвут", но заслуженно, надо признать. "Каждая женщина имеет такого мужа, какого заслуживает" (как и муж тоже). Справедливость торжествует!
_____________________________________
"Ни одна женщина не может дать ничего, свыше того, что она вообще может дать!"

 

[ЭйчЪ]

Ну не может же психическое растройство бить так выборочно.

Может - потому что социальные и культурые факторы на частоту возникновения тех или иных психических расстройств тоже влияют, а социальные условия и культурные стереотипы (как мы в соседнем разделе только что обсуждали)) для женщин и мужчин в России разные.
😐
Ваша гипотеза хороша, но аргументация - слабовата 😐 😁

Мне более реалистичной представляется одна из гипотез, которую мы с Алексом когда-то обсуждали. Что "созависимость" - или тут ее правильнее назвать, как Алекс делал, неврозом или "гипеопекой" - изначальна и совершенно не зависит от пьянства близких, но вполне может стать фактором, провоцирующим это пьянство. А потом обрастает еще и дополнительными деталями, специфичными именно для ситуации с пьющим родсвтенником или супругом. И я думаю, что даже если это расстройство изначально бьет без дискриминации по половым признакам)), то позже всё равно в случае женщин, общество эту форму невроза воспринимает вполне одобрительно или хотя бы не осуждает, а в случае мужчин - не приветствует. Поэтому и сами женщины к такому своему расстройству относятся как к нормальному состоянию, а мужики быстро понимают, что это совсем не дело.

 

[Эрцог]

Ни одна женщина не может дать ничего, свыше того, что она вообще может дать!"

А что-то приличное, мужчине, может дать одна женщина из десяти. Остальные-хотели-бы (но не хотят)-но не могут. И вины этой в них может и нет. Совок, замотанные родители, условия жизни- выживать надо....
Я-вот сейчас, то-же нормальной женщине ничего нормального дать не могу. И, поэтому, принял решение-жить один....

Поэтому, дамы- или лечите алков, либо бегите от них. Но-не оставляйте их, мучающихся, в соседней комнате!

 

[Багира2]

. Отсюда созависимость --- это просто внешнее проявление убогих семей, которым, будь алкоголик трезв, давно бы пришёл конец. И лишь, то что алкоголик продолжает пить, позволяет созависимым "тянуть" эту семью.

Это то, о чем я стараюсь поделикатнее намекнуть. Ты сказал прямо в лоб, как все мужики.

Отсюда и отсутствие созависимых мужчин, они предпочитают сразу решать проблему, а не тыкать себя иголками созависимости долгие годы, изнывая от боли и не давая жить или умереть тому кто рядом. (И нет тут никакого мужского шовинизма!)

Совершенно верно. Мужики не настолько толерантны, чтобы любовно холить и лелеять собственный, любовно выращенный геморрой. Они его отрезают одним махом.

 

[Проходимец]

Я-вот сейчас, то-же нормальной женщине ничего нормального дать не могу. И, поэтому, принял решение-жить один....

Эрцог. Нормальной женщине ты можешь кое-что дать. Хотя бы своё "плечо". Но для этого нужно принять совсем другое решение. Жить трезвым.

 

[Багира2]

АЯ-вот сейчас, то-же нормальной женщине ничего нормального дать не могу. И, поэтому, принял решение-жить один....

Поэтому, дамы- или лечите алков, либо бегите от них. Но-не оставляйте их, мучающихся, в соседней комнате!

Меня умиляет, как ты вот уже несколько дней любовно готовишь себя к срыву. Шито же белыми нитками.