Прошу совета

Багир а тебя ни какой другой зависимости нету? чето ты больно уж злая
ИСКАНДАР , а ты вдумайся : Багира дает тебе советы в том числе и из шкурки того алка , которым когда то была !!! зная алкоголизм и избавление от него изнутри ! и больно уж злая ... в первую очередь к той-себе !!! и дает советы зная , что другое ей-той не помогло бы !!!
так что мнение что она злая по отношению к кому-то , ну ... как то не уместно ... на мой взгляд .
а то , что помогло тебе избавится от своих проблем отцу не подходит ? как это было у тебя ?
 
А почему ваш отец не имеет право жить своей жизнью?
Вас-то никто не ломат, не пасет и не перевоспитывает
Да еще, насколько я понимаю, помощи он никакой не просит. И, естественно, воспринимает семью, как досадную помеху в его собственной жизни. Так пусть ей и живет.
 
Да еще, насколько я понимаю, помощи он никакой не просит. И, естественно, воспринимает семью, как досадную помеху в его собственной жизни. Так пусть ей и живет.
Кстати да. Никто его силком в надоевшей семье жить не заставляет. Надоели близкие - значит гуманее с ними разойтись, а не мучить друг друга
 
Искандар, я давно взял за правило не вмешиваться в темы созависимых, особенно в те, в которых Багира "правит бал"- у нас с ней разногласия.
Тем не менее, рискну вмешаться, поскольку во всех темах (кроме тем АлексеяК), совет только один: "быстрее бросай его!"

У Вас может, после её "советов", сложиться неправильное понмание ситуации и своего места в ней. Действительно, принуждением к лечению извне, "причинением добра" ситуацию исправить невозможно. Нельзя действующего алкоголика заставить лечиться против его воли или насильно закодировать. В "рекомендациях созависимым по отстранению" речь идёт только о том, чтобы не потакать продолжению пьянок своего родного алкоголика: не похмелять, не бегать за новыми дозами спиртного, не составлять компанию, не давать денег на пьянство, не врать начальству на работе или коллегам- не покрывать прогулы и обман, пресекать пьянство в домашней обстановке всеми доступными способами (включая милицию; кстати, иногда элементарная помощь участкового- предупредительная беседа- оказывает удивительное действие!).
Но такое "отстранение" созависимых совсем не означает "оставление без надлежащей помощи", насильственное выселение из принадлежащего алкоголику жилья, отбирание зарплаты или пенсии, принудительное кодирование/торпедирование или подсыпание тетурама в суп тайком. Любые противозаконные действия по отношению к дееспособному алкоголику обернутся против Вас! Не перегните палку в попытке "причинить добро"- можно ведь и насмерть залечить...
На деле советы созависимым сводятся к поощрению у алкоголика жить трезвой, полноценной жизнью, созданию обстановки нетерпимости к домашнему пьянству (прекратить любые пьяные посиделки и праздники), стимулировать его желание лечиться и вылечиться любыми способами, и, конечно же, оказывать посильную медицинскую помощь, буде алкоголик в ней нуждается, т.е.- вызывать "Скорую", проводить его к наркологу, если он сам не может дойти, навещать в больнице, если согласится на стационарное лечение, проявлять к нему участие и доброту в процессе его трезвления.

Отстранение возможно и оправдано только к процессу пьянки и пьянству, как образу жизни, а не к самому алкоголику! Вы должны ясно и твёрдо сказать "Нет!" алкогольному безумию своего родственника (отца), но не его праву вернуться в семью трезвым: выбор всё равно остаётся за ним- желательно, чтобы этот выбор он сделал на трезвую голову, в перерыве между запоями. Есть и безнадёжные случаи, но довольно часто любовью и заботой удаётся спасти своего родного человека. Удачи!
________________________________
По поводу Багиры и других "созиков" (которых здесь- тьма, и все- разведённые): хочу напомнить, что люди болеют не только алкоголизмом, и болеют долго, мучительно и неизлечимо- раком, параличами после инсультов, слабоумием, просто старостью. Почему никто не озвучивает совет "развестись" или "бросить" парализованную мать или ребёнка-инвалида? "Жрёт, панимаешш, за твой счёт, гадит под себя и жилпдощадь занимает! Надо их в приют сдавать, в дом инвалидов-престарелых, в интернаты и больницы- пожизненно!" Освободишься от тяжести ухода за больным близким человеком- и гора с плеч: можно устраивать личную жизнь на освободившейся жилплощади! Слабо вам, созы, признаться?!

Больные алкоголизмом - такие же больные, как и другими болезнями. Пусть они виноваты сами в своей болезни, как вы считаете (как виноваты старушки, сломавшие шейку бедра в гололёд- "а нефиг было за хлебом ходить!"), но пили и спивались они, как правило, на ваших глазах, при вашем попустительстве- значит, часть этой вины лежит и на вас! Вы забыли тот труд и добро, которое видели от алкоголиков, пока он были трезвыми, вы побросали своих алкашей, позорно и трусливо сбежали от трудностей и ответственности, а теперь кусаете локти от злобы и досады, глядя на других, любящих жён и родных, которым удалось вылечить своих алкоголиков и вернуть их к жизни, и которым теперь бывшие алкоголики воздают сторицей! Потому- "как аукнется, так и откликнется"- и каждый пожинает то, что когда-то упорно сеял сам. Dixi.
 
Есть и безнадёжные случаи, но довольно часто любовью и заботой удаётся спасти своего родного человека.
Коллега, тут я с вами соглашусь
Алкоголик должен знать, что он кому-то в этом мире нужен, несмотря на все свои косяки

НО и косяки бывают разные..... Терпение близких бесконечно проверять не стоит
 
Коллега!

Скажите,а сколько близкие должны "вылечивать" своих алкоголиков?

Если уже врачи сказали что бесполезно лечить.Что шансов нет.Если даже признавая свой алкоголизм-он упорно утверждает, что не хочет избавляться от болезни,потому что ему ничего не помогает.

Было и правильное отстранение и обращение к специалистам(он сам это делал),но эффекта ноль-болезнь прогрессирует.

Что,пытаться до собственной смерти спасать любовью? А как же здоровье собственное,собственная жизнь?

Или я чего-то не понимаю?
 
и больно уж злая ... в первую очередь к той-себе !!!
так что мнение что она злая по отношению к кому-то , ну ... как то не уместно ... на мой взгляд .
Коллега , я вот в надежде что то обьяснить ИСКАНДАРу про "злость" Багиры даже его формулировку не поменяла , хотя уверена , что никакой злости она вообще не испытывает ! не возможно жить со злостью в душе к кому либо , тем более к себе ! но от вас то я не ожидала .......такой злобы !!!

________________________________
По поводу Багиры и других "созиков" (которых здесь- тьма, и все- разведённые): хочу напомнить, что люди болеют не только алкоголизмом, и болеют долго, мучительно и неизлечимо- раком, параличами после инсультов, слабоумием, просто старостью. Почему никто не озвучивает совет "развестись" или "бросить" парализованную мать или ребёнка-инвалида? "Жрёт, панимаешш, за твой счёт, гадит под себя и жилпдощадь занимает! Надо их в приют сдавать, в дом инвалидов-престарелых, в интернаты и больницы- пожизненно!" Освободишься от тяжести ухода за больным близким человеком- и гора с плеч: можно устраивать личную жизнь на освободившейся жилплощади! Слабо вам, созы, признаться?!

Больные алкоголизмом - такие же больные, как и другими болезнями. Пусть они виноваты сами в своей болезни, как вы считаете (как виноваты старушки, сломавшие шейку бедра в гололёд- "а нефиг было за хлебом ходить!"), но пили и спивались они, как правило, на ваших глазах, при вашем попустительстве- значит, часть этой вины лежит и на вас! Вы забыли тот труд и добро, которое видели от алкоголиков, пока он были трезвыми, вы побросали своих алкашей, позорно и трусливо сбежали от трудностей и ответственности, а теперь кусаете локти от злобы и досады, глядя на других, любящих жён и родных, которым удалось вылечить своих алкоголиков и вернуть их к жизни, и которым теперь бывшие алкоголики воздают сторицей! Потому- "как аукнется, так и откликнется"- и каждый пожинает то, что когда-то упорно сеял сам. Dixi.
я - в шоке !!!
да , болезней много разных !!! может алкоголик и виноват , в том что он болен , но я своего мужа не виню !
действующий алк виноват в том что не лечится !!! в том что не хочет , не желает лечится !!!
и этим гробит здоровье и само существование своих близких !!! ухаживают за родными и близкими у которых не было выбора - быть парализованным или бегать своим ногами !!! у пьющего выбор есть !!! а ВЫ -сударь ..... вините тех , кто вправе сделать свой выбор - жить ли вместе с тем ,кто сам прыгнул с балкона сознавая , что сломает себе шею !!! вы бы стали жить с больным открытой формой туберкулеза , который наотрез отказывался бы от лечения и лез бы к вам в постель ???
и это вы !!! сейчас !!! позорно и трусливо оправдываете нежелание пьющих лечится и навешиваете на измотанных и заполучивших кучу болезней в неравной и всегда бессмысленной борьбе близких(если алк не желает бросать пить) ответственность и вину !!! а как аукнется так и откликнется - это точно про алков , которые ничего не делают , что бы бросить пить но стремятся взграмоздиться на шеи близких и уютно ехать на них до самой смерти !!!

Вы - злой и бессердечный человек !!! сказала бы -определила бы вас грубее и точнее .... но , вы и сами догадаетесь !!! 😰 !!!
 
Решать надо свои проблемы, что гораздо труднее, чем пытаться решать чужие. Как говорят, можно подвести лошадь к воде, но нельзя заставить её пить. Точно так же невозможно "что-то сделать" с зависимым человеком. Он сам всё сделает, если захочет. Насколько я знаю, зависимые люди нуждаются в понимании и уважении, а совсем не в материальной помощи. Я помню слова одного алкоголика, который смог преодолеть свою зависимость. Он говорил, что очень благодарен своей матери, которая после его очередного срыва собрала его вещи и выставила их за дверь. Она обняла его и сказала, что очень его любит и переживает за него, но больше не может принимать его у себя дома, потому что это разрушает её жизнь и она начинает чувствовать к нему раздражение и обиду. Она сказала, что очень надеется на то, что он сможет встать на ноги сам. Он страшно обиделся тогда и пил ещё 4 года после этого. Но слова и её любовь, надежду и веру в него он запомнил. А потом, когда понял, что хочет жить, но больше так не может он пришёл в АА. На момент нашего знакомства у него было около лет 12 пьянства и примерно столько же трезвости. Я бы в жизни не сказала, что этот человек болен алкоголизмом. И таких много, гораздо больше, чем принято считать.
нашла на форуме соционика
может такую любовь имел ввиду Коллега?
 
Аня , он не имел ввиду любовь ! он говорил об оправдании и перекладывании вины !
я уже писала , что у меня отнималась рука , я несколько месяцев не могла спать ! я думала что мне пора в психушку ........и много нас таких ! получивших свои болячки , потому что мы- любим !!! но приходит момент , когда при всей любви к родному мужу хочется одного единственного -просто выжить !!! что бы помочь выжить и жить детям , увидеть внуков ...
 
Молодец, Мама Аня! Каков, однако, прогресс по сравнению с нашей первой встречей!
<

_____________________________
Так ты отпустила своего несчастного мужа-"алкоголика", как я тебе тогда советовал? 😉
 
Молодец, Мама Аня! Каков, однако, прогресс по сравнению с нашей первой встречей!
<

_____________________________
Так ты отпустила своего несчастного мужа-"алкоголика", как я тебе тогда советовал? 😉
Пол года отпускала, кстати он на это очень обижен, я как всегда предательница
 
Ну и что? Пьёт он по-прежнему? Или прекратил сам? Или ваша "борьба" продолжается- к взаимному патологическому удовольствию?
___________________________
(Извини, я твои темы и посты читал только урывками. С вами, созиками, "воевать" бесполезно...)
 
По вопросам и видно, что урывками... 😄
кратко раскажу как было дело (сори за флуд, я своей историей уже наверно всем надоела)
На данный момент закодировался (зашился) на 2 года - на работе заставили под угрозой увольения. Когда разошлись - ушел в запой на несколько недель и не ходил на работу. До этого за 2 года я видела только один запой длиной в месяц.
Разошлась из-за того, что меня он как человек напрягает и у нас плохое взаимопонимание(это было всегда). Алкогольные проблемы в нашей семье всегда были вторичными, т.к. я всегда относилась к этому как к болезни

Точнее, алкоголизм меняочень напрягал, т.к. я стала боятся возможных запоев. Но + к этому мы всегда очень трудно друг с другом ладили. По-моему, у нас просто плохая совместимось.
 
Коллега , я вот в надежде что то обьяснить ИСКАНДАРу про "злость" Багиры даже его формулировку не поменяла , хотя уверена , что никакой злости она вообще не испытывает ! не возможно жить со злостью в душе к кому либо , тем более к себе ! но от вас то я не ожидала .......такой злобы !!!


я - в шоке !!!
Не переживай. Это личное.

Я искренне Коллеге сочувствую. Он смертельно завидует черной завистью тем, кто умеет и хочет жить, испытывая каждодневное чувство счастья от самого факта существования на этой земле. И люто ненавидит тех, кто смог отделаться от прошлого и не тащит багаж неудач и ненависти в день сегодняшний.
Я стала его врагом, после того, как не стала терпеть оскорбления от мужа, а просто ушла от него, ради своего душевного спокойствия. По его теории, женщина должна мужику ноги мыть и воду пить - молча, терпя все его косяки. Типа, когда-то влюбилась, живи до упора, даже если совместное проживание не только ничего не дает, но и грозит физическому и психическому здоровью женщины.
 
Я искренне Коллеге сочувствую.

а я вот пока не научилась не злиться ☹️ . сейчас вроде уже и спокойна , но ... так вот дурить ... пытаться обдурить зашедших сюда измотанных жизнью с пьющими женщин ...
Коллега (слава богу не мой) , я не люблю напрягать мозги ! но для вас всегда сделаю исключение , если вам приспичит еще раз продрыст@ться у созависимых ! право на нормальную жизнь есть у каждой из нас ! если ты считаешь по другому ...это твое личное дело ! не лей свою дры...ю на других !!!
 
я не люблю напрягать мозги !
Это заметно по Вашим постам. В жизни, вероятно, так же происходит; жаль, что Вы не понимаете- почему!

так вот дурить ... пытаться обдурить зашедших сюда измотанных жизнью с пьющими женщин ...
Это Вы, а не я, пытаетесь оправдать свою слабость, страх и предательство близких, обдуривая/обманывая других. Именно так: Вы предали своего мужа, а сейчас Вам стыдно и больно- постоянно. (Наверняка Вы рыдаете в подушку каждую ночь от тоски и ненависти к себе. Выход есть: попробуйте полюбить другого, если у Вас получится. Бог милостив).
________________________________________________
если вам приспичит еще раз продрыст@ться у созависимых ! не лей свою дры...ю на других !!!
ИМХО, совершенно необязательно делиться публично таким опытом, тем более- зеркалить на меня. Примите Имодиум(tm).
Удачи!
 
Коллега, так Е-мое от мужа-то не ушла, а наоборот любит и надеется на лучшее. И муж у нее сейчас не пьет. Все-таки не читаешь внимательно наши темы Наверно не хочешь напрягаться? 😉
 
Больные алкоголизмом - такие же больные, как и другими болезнями. Пусть они виноваты сами в своей болезни, как вы считаете (как виноваты старушки, сломавшие шейку бедра в гололёд- "а нефиг было за хлебом ходить!"), но пили и спивались они, как правило, на ваших глазах, при вашем попустительстве- значит, часть этой вины лежит и на вас! Вы забыли тот труд и добро, которое видели от алкоголиков, пока он были трезвыми, вы побросали своих алкашей, позорно и трусливо сбежали от трудностей и ответственности, а теперь кусаете локти от злобы и досады, глядя на других, любящих жён и родных, которым удалось вылечить своих алкоголиков и вернуть их к жизни, и которым теперь бывшие алкоголики воздают сторицей! Потому- "как аукнется, так и откликнется"- и каждый пожинает то, что когда-то упорно сеял сам. Dixi.
Насчет первого предложения, согласен с Коллегой. Насчет второго, в части того, что спивались при попустительстве- не совсем согласен. Спиваются и без попустительства, и с прекрасной обстановкой в семье, а в силу внутренней неустроенности, и часто, вина за это не лежит на жене. Хотя, бывает, что несовместимость характеров подталкивают к пьянке мужа. Кто здесь виноват- никто, жена не обязана это понимать, и убегать от мужа, что-бы тот не спился.. В части кусания локтей-это преувеличение, не-до этого, тем-же женам которым "удалось вылечить своих алкоголиков"-это то-же спорный момент: алкоголики и сами бросают, даже и при несходстве характеров и по другим причинам.. То-что каждый-"пожинает посеянное"- не соглашусь, можно обильно сеять, и получить фигу, и наоборот.... ничего не сея, тебя будут на руках носить протрезвевшие мужья....

Теперь-Багира... И ее метод отстранения мне то-же понятен, в принципе. Я-думаю, что подобная жесткость нужна, в принципе.
Теперь как-же понять то, что и Коллега мне понятен и Багира?. Это-просто: оба метода (Коллеги и Багиры)- правильны, и, каждый имеет как преимущества, так и недостатки. Одним группам алков-нужно-как Коллега. Другим-только метод Багиры. Третьим- сплав этих методов (нечто усредненное- когда Коллега говорит, что нельзя покупать спиртное, потакать и т.д.).
От четвертой группы алков, надо вообще исчезать, и, тогда, они бросят (я рассматриваю чисто действия для выздоровления алка, любой ценой)...
С пятой группой алков, надо носиться как с писаной торбой, ноги мыть и воду пить. Ну, и так далее.
Остается только понять- к какой группе алков отнести своего алка... И правильно действовать.
 
Это заметно по Вашим постам. В жизни, вероятно, так же происходит; жаль, что Вы не понимаете- почему!

Это Вы, а не я, пытаетесь оправдать свою слабость, страх и предательство близких, обдуривая/обманывая других. Именно так: Вы предали своего мужа, а сейчас Вам стыдно и больно- постоянно. (Наверняка Вы рыдаете в подушку каждую ночь от тоски и ненависти к себе. Выход есть: попробуйте полюбить другого, если у Вас получится. Бог милостив).
________________________________________________
😁 ты ошибся "коллега " . я не разведена и живу вместе с в настоящий момент -непьющим мужем . живу счастливо и радуюсь каждому дню !!! в том числе и благодаря Багире ! благодаря разделу для созависимых этого форума !!!
а ты своей дрысней лищаешь надежды других , таких же как и я ! которые с алком ли или без оного , но могут и имеют право быть счастливыми !!!
че там полагается за оскорбление ? Совушка , я приношу тебе свои извинения , но .... я только один разочек 😳 !
коллега - ты просто откровенный дурак 😁 !!!
 
право на нормальную жизнь есть у каждой из нас !
Кстати, это весьма замечательный как бы факт. У большинства "соз" нормальной жизни нет --- и не будет, и они это сами понимают, --- более того всеми силами отталкивают эту "нормальную" жизнь от себя. Но отстаивать право на эту самую эфемерную и недоступную (а если уж совсем честно --- то и не нужную ни одной нормальной полноценной созихе) жизнь --- это святое, это у нас не трогай. Гы...
 
Назад
Сверху Снизу