Природа и причина алкоголизма

  • Автор темы Автор темы Irokez
  • Дата начала Дата начала
Ну а я сошлюсь на Дилю Еникееву. Она такой же нарколог, как и Магалиф...

Так вот, она пишет о существовании срывной дозы. ДО этой дозы алкоголик может остановиться, пусть и с усилиями. ПОСЛЕ этой дозы контроль теряется и алкоголик пьет пока рука поднимается, невзирая ни на что...
Доза эта падает практически до 0 в течении 2 стадии болезни...
у меня эта доза упала до нуля, ну не могу сказать что я уже на второй стадии алкоголизма. пока на первой.
для меня любая доза это шаг к запою. да я могу выпить чуть чуть, бакал вина в гостях и даже вернувшись домой лечь спать. но потом.... все мои мысли будут о ней...
как в том мультике "в поисках Немо" когда акулы лечились от зависимости и одной из них кровь рыбки дорис попала в нос. и акулка уже не могла остановиться, ее дико торкнуло. то же самое и со мной происходит. я напьюсь. до гонюсь. если не в тот же день, то в течении недели точно уйду в запой.
 
P.S. Ацетальдегид образуется у любого человека, и у здорового, и у алкоголика. Это так, с точки зрения медицинского догматизма...

Говорят так:
"Все люди с похмелья болеют одинаково. Ничего подобного. Средний представитель средней полосы шесть – восемь часов должен дожидаться, когда ацетальдегид – токсичный продукт полураспада спирта – полностью распадется до углекислого газа и воды. У испанских басков и жителей Кавказа ацетальдегид распадается за сорок минут. То есть представители данной категории не знают, что такое дикое похмелье. У них так хорошо работают ферменты, расщепляющие алкоголь, что вопрос, похмеляться или нет, перед ними не стоит. Наш же среднестатистический мужичок говорит так: да я бы не похмелялся, я же понимаю – на работу идти. А у меня жена, дети, но мне так плохо, так плохо, что просто необходимо пятьдесят грамм для приведения себя в дееспособное состояние. «Ну, а похмелка – вторая пьянка». У чукчей, эвенков, эскимосов, кстати, ацетальдегид разваливается через шестнадцать суток. Законодательно запрещено продавать северным народам алкоголь. Потому что за «огненную воду» они все отдадут."

Александр Крыласов. Дневник нарколога

Но самое прекрасное это - Тетрагидроизохинолин (THIQ)
Я так понимаю в нем (в накоплении) секрет изменяющегося от стажа похмелья. И вобщем то секрет того что с пары капель люди со стажем уходят в запои.

Вроде как наука все порешала уже ну или близко к этому.....
 
У меня в арсенале было десятка 2 веществ, которые я охотно чередовал, а иногда и комбинировал. Это позволяло не трезветь ни на день годами. На работе опиаты и немножко бензодиазепинов, в случае отсутствия доступа к опиатам психостимуляторы, после работы выпить святое дело, потом барбитураты, чтобы не перевести в запой, перед работой психостимуляторы и много бензодиазепинов... Чувствовал себя машиной по переработке психотропных веществ в чувства и работоспособность. Я был неплохим врачом, и смог успешно функционировать в таком режиме больше 10 лет: родил и поднял 2 детей, кончил с красным дипломом институт, ординатуру ЧГУ, впервые в истории медицины прижизненно диагносцировал мезентериальный тромбоз - то есть, добивался успеха в жизни.
Т.е на мозги бухалово и наркотики не действуют ? Это пропаганда значит, или у вас стока мозгов что на 3 хватит?
 
Т.е на мозги бухалово и наркотики не действуют ?
Увы, действуют. Пожинаю последствия.

Мне повезло, что не просто выжил, но и сохранил хоть что-то.
 
Алкаголики и должны врать. Тем более американскому народу, как и любому другому народу. Тем более не просто алкаголики, а анонимные.
Вдвойне лжецы.
Правда, есть нюанс - минус на минус иногда дает плюс, в умножении уж точно.

Иррациональность и спекуляции - сюда же. Сплошная ложь и манипуляции. Ахххахаха.

Но есть один очень существенный но.
Еще никогда в истории человечества ложь, обман, манипуляции, иррациональность, спекуляции
Так в открытую, на свет белый не выставлялись.
Чтобы всякие недоумки/наблюдатели/активисты/интересующиеся и просто праздно живущие поковырялись в том что лучше обходить стороной.
 
Во многом бессмысленный вопрос поднимается. Существуют методы "преодоления" алкоголизма основанные на постулатах:
1) это развращенная личность
2) это болезнь
3) это психическое отклонение
Ясно только одно - все три постулата имеют право на жизнь и показывают эффективность. А поодиночке не могут описать все процессы.
 
Во многом бессмысленный вопрос поднимается. Существуют методы "преодоления" алкоголизма основанные на постулатах:
1) это развращенная личность
2) это болезнь
3) это психическое отклонение
Ясно только одно - все три постулата имеют право на жизнь и показывают эффективность. А поодиночке не могут описать все процессы.
Предполагали, что будет так:
"Новояз был призван не расширить, а сузить горизонты мысли, и косвенно этой цели служило то, что выбор слов сводили к минимуму".
Джордж Оруэлл "1984"
Но случилось другое:
"Одной из наиболее заметных черт нашей культуры является изобилие брехни. Мы все это знаем, мы все в этом участвуем, но склонны принимать это как данность".
Гарри Франкфурт "О брехне"
Навыдумывали без нужды множество новых слов, а имевшимся словам стали придавать другие значения. И дали каждому по микрофону и клавиатуре. Горизонты мысли не сузились, а затянулись словесной пургой до степени "Видимость ноль, иду по приборам".

Определитесь, что в Вашем понимании означает Алкоголизм и алкоголик.
Спустя 18 лет задание отцов-основателей, замурованное в капсулу времени, выполнено.
Найдено решение - возвращение к изначальному значению слов.
Кратко и упрощенно (чуть подробнее тут):
Алкоголизм = Интоксикация алкоголем.
"Алкоголизм" = Необоснованно медикализированные глупость и невоздержанность.
"Алкоголизм" - причина алкоголизма.
Дипсомания = Патологическое влечение к употреблению алкоголя, психическое расстройство.
Дипсомания - причина алкоголизма.
Алкоголик - тот, кто находится в состоянии интоксикации алкоголем.
"Алкоголик" - невоздержанный глупец.
Кавычками выделены слова в их искаженном значении после кампании медикализации (см. камент # 165).

⏬ ⏬ ⏬ ❄️ ❄️ ❄️ ⏬ ⏬ ⏬ ❄️ ❄️ ❄️ ⏬ ⏬ ⏬
 
Последнее редактирование:
Что вы, читатели этой темы, думаете по поводу точки зрения авторов публикаций выше?
Что тут думать то, есть люди познавшие на своем опыте иллюзорность "болезни" под названием алкоголизм и есть те кто не познал, кто живёт представлениями об алкоголизме, концепциями и т.д.
Друг друга эти люди не понимают. Авторы статей похоже относятся к первой группе.

И кстати, если алкоголизм это не болезнь и ее не существует, то не существует и трезвости т.к. если нет болезни, то кто и от чего трезветь будет?

Однако практика показала, что есть люди, которые считают, что алкоголизма не существует, но при этом трезвость существует кхм...=-O:wacko:
И они за топят за трезвость.
 
Что тут думать то, есть люди познавшие на своем опыте иллюзорность "болезни" под названием алкоголизм и есть те кто не познал, кто живёт представлениями об алкоголизме, концепциями и т.д.
Друг друга эти люди не понимают. Авторы статей похоже относятся к первой группе.

И кстати, если алкоголизм это не болезнь и ее не существует, то не существует и трезвости т.к. если нет болезни, то кто и от чего трезветь будет?

Однако практика показала, что есть люди, которые считают, что алкоголизма не существует, но при этом трезвость существует кхм...=-O:wacko:
И они за топят за трезвость.
Ты лично к каким себя относишь?
 
Предполагали, что будет так:
"Новояз был призван не расширить, а сузить горизонты мысли, и косвенно этой цели служило то, что выбор слов сводили к минимуму".
Джордж Оруэлл "1984"
Но случилось другое:
"Одной из наиболее заметных черт нашей культуры является изобилие брехни. Мы все это знаем, мы все в этом участвуем, но склонны принимать это как данность".
Гарри Франкфурт "О брехне"
Навыдумывали без нужды множество новых слов, а имевшимся словам стали придавать другие значения. И дали каждому по микрофону и клавиатуре. Горизонты мысли не сузились, а затянулись словесной пургой до степени "Видимость ноль, иду по приборам".
А цель то какая? Словесная пурга имела цель, даже имела обоснования.
И представь, если слишком точно определять сущности, как много слов потребуется! Поэтому неточности это зазор в соединениях, который не позволяет механизму сломаться от случайных тепловых расширений :-D
Ведь придется А1 назвать распущенность связанную с алкоголем, А2 - алкогольную аддикцию, А3 - психические расстройства проявляющиеся неспособностью контроля употребления, А4 - социализация через прием алкоголя и т д и т п :-D
А так все это вмещается в одно слово - алкоголизм. Это собирательное понятие)
 
А цель то какая? Словесная пурга имела цель, даже имела обоснования.
Несколько целей брехни назвал Франкфурт в своем трактате. Для лжи, в общем-то, искажения истинного положения дел. Что имела целью ложь медикализации глупости и невоздержанности говорится в статьях выше.
Ведь придется А1 назвать распущенность связанную с алкоголем, А2 - алкогольную аддикцию, А3 - психические расстройства проявляющиеся неспособностью контроля употребления, А4 - социализация через прием алкоголя и т д и т п
Для этого всего уже есть слова - глупость, невоздержанность и дипсомания. Нет причин выдумывать новые конструкты. Для лжи только если.

sils-maria-nd.jpg

Если убрать додуманное, то соответственно исчезнут возникшие на базе этого додуманного проблемы.
А так все это вмещается в одно слово - алкоголизм. Это собирательное понятие.
Когда-то я тоже примерно так предполагал:
Алкоголизм - собирательное наименование для моделей употреблением человеком алкоголя и синдромов, возникающих на почве такого употребления.
"Алкоголизм" - обывательское собирательное наименование для моделей употреблением человеком алкоголя и синдромов, возникающих на почве такого употребления.
Точное значение слова:
Алкоголизм = Интоксикация алкоголем.
Читайте, вникайте. Еще раз читайте, вникайте. И так поймете.

⏬ ⏬ ⏬ ❄️ ❄️ ❄️ ⏬ ⏬ ⏬ ❄️ ❄️ ❄️ ⏬ ⏬ ⏬
 
@Finndo, эх, ведь и объяснить не смогу.
Вот эта фраза есть самая показательная из всего написанного
Читайте, вникайте. Еще раз читайте, вникайте. И так поймете.
Ответь сам себе для чего ты все это пишешь, что ты хочешь получить и почему так это тебя трогает. Ответишь и будет тебе успокоение :-D
 
Ответь сам себе для чего ты все это пишешь, что ты хочешь получить и почему так это тебя трогает. Ответишь и будет тебе успокоение
Так, в подтверждение слов Ницше, додумывая и перескакивая с пятого на десятое, мы начинаем плодить проблемы. Теперь у тебя еще и проблема понять, зачем я делюсь своими мыслями о значении слова алкоголизм.

⏬ ⏬ ⏬ ❄️ ❄️ ❄️ ⏬ ⏬ ⏬ ❄️ ❄️ ❄️ ⏬ ⏬ ⏬
 
Последнее редактирование:
Теперь у тебя еще и проблема понять, зачем я делюсь своими мыслями о значении слова алкоголизм.
А у тебя проблема - обречь себя на форумское одиночество с таким подходом. Но если одиночество для тебя не проблема, то и забей на мой комент.
 
А у тебя проблема - обречь себя на форумское одиночество с таким подходом. Но если одиночество для тебя не проблема, то и забей на мой комент.
Отчасти согласен.
Что.....
Оказывается можно многое делегировать.
И свою проблему выдавать за проблему других и много чего ещё.
)))
А если серьёзно, то каждый из нас имеет никем и никогда неотьёмное право, как говаривал в своё время тот же примером Билл У., на свою личную интерпретацию.
В данном конкретном случае на формулировку понятия, понимания, представления о термине "алкоголизм".
Мне понятно.
Интересно даже.
Универсальностью своей, обобщённостью.
Лишь бы не было претензий.
Так сказать на самую правильную правильность, истинность формулировки.
Для других.)))
"Каждый выбирает по себе, Женщину, религию, дорогу..."
 
Так, в подтверждение слов Ницше, додумывая и перескакивая с пяток на десятое, мы начинаем плодить проблемы. Теперь у тебя еще и проблема понять, зачем я делюсь своими мыслями о значении слова алкоголизм.

⏬ ⏬ ⏬ ❄️ ❄️ ❄️ ⏬ ⏬ ⏬ ❄️ ❄️ ❄️ ⏬ ⏬ ⏬
Что ж такое... Я ведь Ницше не цитирую, говорю простыми словами именно то, что хочу сказать)
Не знаю я что тебе ответить. Ищи истоки алкоголизма, мне он не слишком интересен стал. Это не я и это не мое :JOKINGLY:
Следующее что мне становится неинтересно - никотин. Это лучший показатель освобождения.;-)
 
Что ж такое... Я ведь Ницше не цитирую, говорю простыми словами именно то, что хочу сказать.
В процитированных словах Ницше нет ничего сложного. Другими словами эта мысль звучит "Не было печали, купила баба порося".

Вот, допустим, грипп (по-простому) без сомнения болезнь. Он имеет причины - слабость иммунитета и переохлаждение.
Есть неизлечимо больные люди со слабым иммунитетом. Они чуть ветерок дунул сразу заболевают осложнением своего основного заболевания - гриппом. Их жалеют - действительно больные люди, они не виноваты.
Других же больных гриппом порицают - "Говорил ведь я тебе: не ходи в кедах в декабре, заболеешь. Каким же надо быть тупорогим бараном,чтобы этого не понимать".
Находится группа людей, которая решает, что и у глупцов, ходящих в декабре в кедах, тоже болезнь из-за которой они не могут не ходить в декабре в кедах, у них неодолимая тяга, неутолимая жажда так делать.
Они проводят кампанию по распространению идеи, что есть болезнь гриппоголизм, симптом которой, что в декабре ходят в кедах. Эта идея находит поддержку - "Я не баран, а больной гриппоголизмом". Создается движение Анонимных Гриппоголиков, проводятся съезды, симпозиумы, основываются научные институты, реабилитационные центры для гриппоголиков, пишутся книги, снимаются фильмы. Все при деле, контора пишет, бухгалтер деньги выдает.
Ввели новый конструкт - гриппоголизм. И создали проблему гриппоголизма, на решение которой выделяются деньги.
А чтобы окончательно все это хозяйство закольцевать и спрятать хвосты, делают еще круче. Гриппом называют и саму причину гриппа, то есть и глупость, когда ходят в кедах в декабре, и слабый иммунитет.

"Как одна светская львица убедила мир, что алкоголизм - это болезнь.
Сотни элегантных пассажиров сошли с огромного роскошного лайнера "Куин Мэри" и направились в доки Нью-Йорка в 1936 году. Среди толкущейся толпы мать и сестра Марти Манн вытягивали шеи, желая хоть мельком увидеть Марти. Они задавались вопросом: как изменилась их блестящая дебютантка за шесть лет, проведенных в Европе, где она общалась с такими людьми, как Вирджиния Вулф и другими участниками знаменитой группы Блумсбери?
Поток пассажиров поредел. Где она? Наконец несколько членов экипажа появились на верхней площадке трапа, таща носилки с распростертой на них женщиной. Это была Марти, без сознания, от нее разило алкоголем.
Чего не знала ее семья, так это того, что Манн пришлось занять денег, чтобы забронировать билет домой. Когда-то она была успешным рекламным агентом и блестящей светской львицей, но ее пьянство давно вышло из-под контроля. Она уже дважды пыталась покончить с собой. Она собиралась протрезветь по дороге домой, чтобы сойти на берег с ясной головой и наконец-то привести свою жизнь в порядок, но к тому времени, когда показалась земля, Манн уже валялась в отключке в роскошном баре "Куин Мэри" в стиле ар-деко.
Ее мать немедленно нашла место для ее госпитализации, и в течение следующих нескольких лет жизнь Манн была поглощена одним вопросом: что именно с ней было не так?
Манн переходила от психиатра к психиатру, посетив более полудюжины врачей, но большинство психоаналитиков того времени не считали аддикцию подходящим предметом для психиатрического лечения, и никто не взялся бы за ее дело. Вскоре она осталась без крова, перебираясь с дивана на диван, от затемнения к затемнению, от выпивки к выпивке, и облегчения не предвиделось.
Представьте себе ужас людей, страдавших от алкоголизма в 1930—х годах, - у них было чувство, что что-то не так, но они не совсем понимали, что именно. Множество теорий, объяснений и способов лечения, ни один из которых, казалось, не работал. Смятение и отчаяние. Это было мрачное время для пациентов с аддикцией, пессимистические настроения которых хорошо отражены в оригинальной версии фильма 1937 года “Звезда родилась”: алкоголизм Нормана Мейна - это смертный приговор, который вынуждает его отправиться в Тихий океан, чтобы облегчить бремя своей жены.
В конце концов, и только благодаря влиянию друзей с хорошими связями, Манн удалось попасть в неврологическое отделение больницы Бельвью, а затем в качестве благотворительной помощи в Блайтвуд, высококлассное психиатрическое учреждение, расположенное в 50‑акровом поместье в Коннектикуте. Манн с головой ушла в психотерапию, каждый день по часу встречаясь со своим психиатром Гарри Тибу, но даже тогда она боролась с трудностями. Ей выдавали пропуска на выходные для посещения города, и каждый раз она была уверена, что готова проверить свою решимость не пить. У нее была череда успешных визитов, но вскоре она возвращалась пьяной, пристыженной и, самое главное, сбитой с толку. После нескольких месяцев лечения потерпевший поражение Тибу сказал ей, что, если ничего не изменится, ему придется ее выписать.
Затем, однажды в начале 1939 года, Тибу взволнованно позвал Манн к себе домой и показал ей предварительный вариант новой книги, написанной небольшой группой алкоголиков, которые основали свою собственную новую программу "Анонимные Алкоголики". Перелистывая страницы, Манн почувствовала надежду. Она скептически отнеслась к религиозным формулировкам в книге, но перспектива облегчения, которую обещала группа — с помощью метода, совершенно не связанного с медициной, — показалась ей достойной изучения. Тибу снова посадил ее в поезд до Нью-Йорка. На этот раз Манн была настроена с осторожным оптимизмом, задаваясь вопросом, что она может обнаружить на своей первой “встрече”.
В те далекие времена "Анонимные Алкоголики" были крошечным, разрозненным, неформальным сообществом. Конечно, вскоре они стали самым значительным и устойчивым общественным движением в истории наркомании, которое определило наше национальное понимание проблем, связанных с употреблением психоактивных веществ, и, возможно, оказало даже большее влияние, чем профессиональные медики.
Менее известна роль Маргарет “Марти” Манн в этой истории. Манн была блестящим стратегом и гением в области связей с общественностью, сыгравшим решающую роль в пропаганде алкоголизма в середине века. Сегодня она в значительной степени забыта, даже многими из самых ярых приверженцев АА, несмотря на тот факт, что она, возможно, сыграла более важную роль в росте популярности АА, чем сам основатель Билл Уилсон.
Как отмечают многие критики, "Анонимные Алкоголики" были созданы теми, кто стоит у власти, а именно белыми, протестантскими, профессиональными мужчинами среднего возраста, и в те первые дни женщинам в "Анонимных Алкоголиках" было нелегко. Примерно в то время существовало множество стереотипов о женщинах-алкоголичках: они вели беспорядочную половую жизнь, были невнимательными матерями, были больнее мужчин и труднее поддавались лечению. Многие мужчины в "Анонимных Алкоголиках" направляли женщин-алкоголичек к своим женам, вместо того чтобы пытаться помочь им самим, опасаясь, что присутствие женщин на собраниях будет слишком соблазнительным. По сей день число мужчин в "Анонимных Алкоголиках" превышает число женщин примерно в 2 раза.
Прибыв на Манхэттен тем холодным апрельским вечером 1939 года, Манн спустилась в грохочущем метро в дом Уилсона на Бруклин-Хайтс. Поначалу она нервничала и пряталась наверху, пока жена Уилсона, Лоис, не уговорила ее спуститься и присоединиться к группе в гостиной. Она сразу же почувствовала безошибочную правоту происходящего: “Я могла заканчивать их предложения! Они могли заканчивать мои предложения! Мы говорили на языке друг друга! Это была не комната незнакомцев. Это были мои люди”.
Источник: The Washington Post

⏬ ⏬ ⏬ ❄️ ❄️ ❄️ ⏬ ⏬ ⏬ ❄️ ❄️ ❄️ ⏬ ⏬ ⏬
 
Назад
Сверху Снизу