Природа и причина алкоголизма

[Finndo]

Ленинградский физиолог жил в условиях "железного занавеса", когда отечественная наука была отрезана от мировой. Единственное, что ему было доступно из иностранных источников - наукообразные произведения Бейтса и Куэ 20-х годов прошлого века.

---

Санкт-петербургский нарколог жил после крушения "железного занавеса", но отечественная наука так и не подключилась к мировой. Единственное, что ему было доступно из иностранных источников - наукообразные произведения о теории болезни "алкоголизм" (как его понимают в АА). В конце 80-х - начале 90-х годов прошлого века в страну хлынули различные религиозные движения, в том числе и АА. В те смутные времена одно японское религиозное движение даже проводило часовые лекции на центральном российском радио. Его лидер выступал в главном учебном заведении страны - МГУ, встречался с политиками из высшего эшелона.

---

 

[Finndo]

Мне полезнее думать, что у меня дипсомания. Лучше перебдеть, чем недобдеть

Когда заболевают дипсоманией? С первой пробы алко, или когда разопьются?

Так как та тема посвящена мотивационному консультированию вообще и интервенциям конкретного врача в частности, то отвечаю здесь, чтобы не было оффтопа.

---

Не знаю, как определяют момент заболевания дипсоманией. Так же, как не знаю, как определяют момент заболевания шизофренией, паранойей, олигофренией и т.п.
Упоминавшийся в комментарии #216 А.В. Снежневский писал:

---

"В.А. Гиляровский и С.А. Гиляровская описывали случаи нажитой дипсомании, которая развивается в течение хронического алкоголизма. Этот вопрос чрезвычайно интересный. Действительно, в ряде случаев хронического алкоголизма также развивается дипсомания, но как бы нажитая, приобретенная, а не конституциональная.
Клинические наблюдения показывают, что импульсивные влечения возникают нередко у больных, страдающих процессуальным заболеванием, чаще с психопатоподобными изменениями — инициальными или резидуальными. Это подтверждает положение, что импульсивные влечения далеко не во всех случаях определяются конституциональными особенностями, а нередко являются свойством приобретенным, следствием того или иного процесса, начинающегося или перенесенного. Следовательно, возможно развитие, например, нажитой дипсомании, возникающей вследствие хронического алкоголизма".

---

 

[Oleandra73]

Ленинградский физиолог жил в условиях "железного занавеса", когда отечественная наука была отрезана от мировой. Единственное, что ему было доступно из иностранных источников - наукообразные произведения Бейтса и Куэ 20-х годов прошлого века.

---

Санкт-петербургский нарколог жил после крушения "железного занавеса", но отечественная наука так и не подключилась к мировой. Единственное, что ему было доступно из иностранных источников - наукообразные произведения о теории болезни "алкоголизм" (как его понимают в АА). В конце 80-х - начале 90-х годов прошлого века в страну хлынули различные религиозные движения, в том числе и АА. В те смутные времена одно японское религиозное движение даже проводило часовые лекции на центральном российском радио. Его лидер выступал в главном учебном заведении страны - МГУ, встречался с политиками из высшего эшелона.

---

ага, а потом газ ядовитый в метро распылили )))

 

[Finndo]

Ленинградский физиолог жил в условиях "железного занавеса", когда отечественная наука была отрезана от мировой. Единственное, что ему было доступно из иностранных источников - наукообразные произведения Бейтса и Куэ 20-х годов прошлого века.

В те застойные времена за написание чего-либо, не являющегося перефразированием Павлова и Бехтерева, заставляли каяться на научных симпозиумах.

---

 

[WaL]

Ленинградский физиолог жил в условиях "железного занавеса", когда отечественная наука была отрезана от мировой. Единственное, что ему было доступно из иностранных источников - наукообразные произведения Бейтса и Куэ 20-х годов прошлого века.

Как далеко они были от народа)
Лажа)

 

[Finndo]

Ленинградский физиолог жил в условиях "железного занавеса", когда отечественная наука была отрезана от мировой. Единственное, что ему было доступно из иностранных источников - наукообразные произведения Бейтса и Куэ 20-х годов прошлого века. В те застойные времена за написание чего-либо, не являющегося перефразированием Павлова и Бехтерева, заставляли каяться на научных симпозиумах.

Как далеко они были от народа) Лажа)

Твоя мысль не понятна. Если это, конечно, была мысль, а не неосознанный рефлекторный набор и отправка текста при появлении раздражителя в виде моего комментария.

---

Еще одна ремарка для полноты картины и понимания причин распространения "Теории болезни" после краха СССР.. Несмотря на идеологию, "железный занавес" и застой, вокруг советской науки вились свои шарлатаны и их выявляли.

---

 

[Караколь]

"В.А. Гиляровский и С.А. Гиляровская описывали случаи нажитой дипсомании, которая развивается в течение хронического алкоголизма. Этот вопрос чрезвычайно интересный. Действительно, в ряде случаев хронического алкоголизма также развивается дипсомания, но как бы нажитая, приобретенная, а не конституциональная.
Клинические наблюдения показывают, что импульсивные влечения возникают нередко у больных, страдающих процессуальным заболеванием, чаще с психопатоподобными изменениями — инициальными или резидуальными. Это подтверждает положение, что импульсивные влечения далеко не во всех случаях определяются конституциональными особенностями, а нередко являются свойством приобретенным, следствием того или иного процесса, начинающегося или перенесенного. Следовательно, возможно развитие, например, нажитой дипсомании, возникающей вследствие хронического алкоголизма".

---

В чем принципиальные отличия между запоями, в которые скатываются многие алкоголики и дипсоманией?

 

[Finndo]

В чем принципиальные отличия между запоями, в которые скатываются многие алкоголики и дипсоманией?

В том, что запой - многодневное употребление алкоголя, а дипсомания - психическое расстройство. Запой - проявление дипсомании. Как кашель - проявление бронхита. Кашель - сильные, толчками, хриплые выдыхательные движения, а бронхит - заболевание дыхательной системы. Запой может быть и не у больного дипсоманией. Так же, как кашель может быть и не у больного бронхитом.

---

"Наиболее часто встречающимся расстройством этом группы является дипсомания — периодически возникающее стремление к запою. При настоящей дипсомании больные в промежутках между запоями совершенно не употребляют вино, они являются может быть наиболее идеальными трезвенниками. Но в момент запоя они действительно пьют беспробудно, у них развивается неутолимая жажда потребления вина и это продолжается не только днями, но и неделями. Больные в это время целиком находятся во власти своего влечения, они прибегают к любым средствам, чтобы продолжать пьянство - к продаже вещей за бесценок, к вымогательству. Пьянство продолжается беспробудно, ежедневно и прерывается только сном. По миновании его больные чувствуют отвращение к вину и не пьют неделями и месяцами".
А.В. Снежневский "Лекции по общей психопатологии" 1969 год

---

 

[Караколь]

запой - многодневное употребление алкоголя, а дипсомания - психическое расстройство. Запой - проявление дипсомании. Как кашель - проявление бронхита.

Кашель - лишь один из симптомов бронхита. Сам же бронхит диагностируется медицинскими методами: анализы и т. д. Какие симптомы (кроме запоя) у дипсомании, и какими медицинскими методами он определяется?

Запой может быть и не у больного дипсоманией.

Дай определение - кто он?

 

[planetanavi]

При настоящей дипсомании больные в промежутках между запоями совершенно не употребляют вино, они являются может быть наиболее идеальными трезвенниками. Но в момент запоя они действительно пьют беспробудно, у них развивается неутолимая жажда потребления вина и это продолжается не только днями, но и неделями. Больные в это время целиком находятся во власти своего влечения, они прибегают к любым средствам, чтобы продолжать пьянство - к продаже вещей за бесценок, к вымогательству. Пьянство продолжается беспробудно, ежедневно и прерывается только сном. По миновании его больные чувствуют отвращение к вину и не пьют неделями и месяцами".

Иллюзия это все. Вот допустим возьмём условного Васю. Он что сейчас, что 5 минут, что вчера, что 5 лет назад, одинаков. У него тот же самый ход мыслей, тоже самое осознавание.

И потом хоп у него появляется алкоголизм. Но, если Вася не менялся все это время, то как у него появилось что то? Да не просто появилось, так ещё и развивается 1 стадия алкоголизма, 2 стадия, третья...

Так где это все развивается? В воображении

 

[Oleandra73]

Кашель - лишь один из симптомов бронхита. Сам же бронхит диагностируется медицинскими методами: анализы и т. д. Какие симптомы (кроме запоя) у дипсомании, и какими медицинскими методами он определяется?


Дай определение - кто он?

Как по-медицински называется запой?


"Алкогольный запо́й или дипсомания — термин, которым обозначали длительное употребление спиртных напитков более суток, характеризующееся непреодолимой тягой к спиртному, утратой контроля за выпивкой и абстинентным синдром после окончания употребления."
Дипсомания это не самостоятельное заболевание, а форма употребляения. Это тоже самое что и запой ..ну, так гугль подсказал .
При посещении спрошу у своего психиатра.

 

[Finndo]

Какие симптомы (кроме запоя) у дипсомании, и какими медицинскими методами он определяется?

Вот эти симптомы синдрома патологического влечения к алкоголю (без остальных "синдромов в синдроме") - https://sudact.ru/law/klinicheskie-...vyzvannye_3/klinicheskie-rekomendatsii/2/2.1/
Определяется в основном анамнезом и, в меньшей степени, физикальным обследованием, лабораторной диагностикой.

Это тоже самое что и запой ..ну, так гугль подсказал .

Произошла путаница в терминологии: сначала дипсоманию стали называть "алкоголизмом", потом "синдромом зависимости от алкоголя". Только и всего. Болезни есть, только лучше бы называть их так, как было изначально, чтобы не было путаницы.

---

Впрочем, я уже писал это пятнадцать миллионов четыреста семьдесят шесть раз.

---

 

[WaL]

Твоя мысль не понятна. Если это, конечно, была мысль, а не неосознанный рефлекторный набор и отправка текста при появлении раздражителя в виде моего комментария.

Мне сразу вспомнились сериалы про советское время (жена бывает смотрит). Я с них угораю, как они показывают выдуманное советское время для юных некритично мыслящих созданий Показывают то, чего в помине не было.
Именно из этой серии рассуждения про советскую науку. Лучше из первых уст услышать как оно было, понять систему

 

[WaL]

@Finndo, и ещё. Ведь уже пару лет назад @Сизиф исчерпывающе и предельно понятно объяснил все эти бестолковые споры про является или нет болезнью алкоголизм (цитату искать сейчас долго).
МКБ определяет его как психическую болезнь. У меня нет оснований не доверять им

 

[SA]

Ведь уже пару лет назад @Сизиф исчерпывающе и предельно понятно объяснил все эти бестолковые споры про является или нет болезнью алкоголизм (цитату искать сейчас долго).

Не благодари! Читать Сизифа - полезно и увлекательно!

https://notdrink.ru/search/2704332/?q=%D0%9C%D0%9A%D0%91&c[users]=%D0%A1%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%84&o=relevance

 

[WaL]

Да да, вот это я имел ввиду

Ну, т.е. Alcohol-induced psychotic disorder (из англоязычной МКБ-11) он приравнивает к поведенческому расстройству в бытовом понимании: типа, пьёшь одну рюмку, вторую, третью, а в четвёртой вода. Огорчился. "Поведенчески расстроился", если по научному.

Но понимание, что если подобные пассажи залудить просто как личное мнение, то за умного вряд ли сойдёшь, всё-таки присутствует, поэтому на помощь привлекается "авторитет" в виде МКБ. И не смущает даже то, что книжка называется "Классификация болезней", а не Классификация инфантильных блажей.

 

[SA]

В вечность!

И не смущает даже то, что книжка называется "Классификация болезней", а не Классификация инфантильных блажей.

 

[Finndo]

А что может быть нового с этим процентом? Такая же ситуация, как с алкоголем. Предпочитается немедленное удовлетворение, а долгосрочный вред игнорируется. Взял кредит - и ты сразу богат. Но уже с полуночи начинают начисляться проценты и ты нищаешь. Выпил - и ты сразу доволен. Но уже с полуночи начинается похмелье. Взять еще раз кредит, чтобы погашать предыдущий? Выпить еще раз, чтобы почувствовать себя довольным? Разориться до банкротства? Допиться до реанимации? Но никому не приходит в голову всерьез называть таких людей "кредитоголиками". Их называют просто долбо. И никому не приходит в голову всерьез выдумывать особую болезнь "кредитоголизм". А в случае с алкоголем пьяниц всерьез называют "алкоголиками". И всерьез выдумывают для них особую болезнь "алкоголизм" (слово в кавычках, чтобы показать отличие от собственно алкоголизма). Знаешь, что кредит тебе невыгоден - не бери. Знаешь, что алкоголь это яд - не пей. Кредиты дают в МФО - так не ходи туда и не бери взаймы. Алкоголь продают в алкомаркете - так не ходи туда и не покупай. Кредит может быть оправдан только в определенных ситуациях. Алкоголь может быть оправдан только в определенных ситуациях. Какая "непреодолимая тяга"? Какая "невыносимая жизнь по средствам"?

---

Казалось бы, психиатры - люди, которые как никто другой разбираются в ошибках мышления. Которые могут объявить человека сумасшедшим и держать как Ганнибала Лектера в наморднике в клетке. Но не могут навести порядок в своей запутавшейся терминологии. Псевдозапои ... истинные запои какие-то ... голова пухнет.

МКБ определяет его как психическую болезнь. У меня нет оснований не доверять им.

Напоминает извечный интернет-диалог в стиле "Сказки про белого бычка" между православными и сектантами.
Залетает некто:
- Вы доскам поклоняетесь.
- Мы иконы почитаем.
Некто пропадает. Но залетает другой некто и история бесконечно повторяется.

---

К тому же, болезнь, не болезнь, такая болезнь, сякая болезнь - пить алкоголь в любом случае вредно и поэтому не нужно.

---

Поэтому, что тут в сотый раз переливать из пустого в порожнее.

---

 

[WaL]

Казалось бы, психиатры - люди, которые как никто другой разбираются в ошибках мышления. Которые могут объявить человека сумасшедшим и держать как Ганнибала Лектера в наморднике в клетке. Но не могут навести порядок в своей запутавшейся терминологии. Псевдозапои ... истинные запои какие-то ... голова пухнет.

Ура! Инсайт случился!
Скоро будет следующий, когда поймёшь, что это неспроста, а обдуманно и со смыслом

 

[Finndo]

Скоро будет следующий, когда поймёшь, что это неспроста, а обдуманно и со смыслом.

Что ж, ждите. А пока этого не произошло, посмотрите плейлист всего Ютуба - https://notdrink.ru/forums/mediateka.120/

---

---