Природа и причина алкоголизма

[WaL]

Неправильно называть алкоголизмом глупость и невоздержанность и считать их болезнью

Эту фразу я ведь правильно прочитал?) Вроде бы язык у нас одинаковый) А теперь можно и разобрать ее.
1. "Неправильно" означает, что существуют различные точки зрения и твоя одна из них, претендующая на эту правильность.
2. "глупость и невоздержанность" В общем это чисто субъективная оценка. Кого то умней, кого то глупей... Для одного это воздержание на уровне аскезы, другому полный разврат.
3. "называть" Ты двигаешь свое собственное определение алкоголизма. В справочниках оно другое, никак не отождествляемое с глупостью и невоздержанностью. Поэтому 98% тебя и не понимают, у них другое определение.
4. Ну и по поводу "считать их болезнью".
Определение болезни по ВОЗ: это нарушение нормальной жизнедеятельности организма, возникающее вследствие наследуемого генетического дефекта и/или действия на организм повреждающего фактора, характеризующееся развитием закономерного динамического комплекса взаимосвязанных патогенных и адаптивных изменений, а также ограничением диапазона биологических и социальных возможностей индивида.
Ну и как, подпадает регулярное или избыточное употребление алкоголя под это определение?) А?
Вот с этого и надо начинать. Вот поэтому алкоголизм и внесен в МКБ.
И т д и т п. Это я только одну коротенькую фразу взял

 

[Караколь]

Это типично для движений нетрадиционной религиозной ориентации, в том числе тягопоклонников:
1) Переворачивать с ног на голову. Неизлечимо больной дипсоман для них обыкновенный запойник. А обыкновенный невоздержанный глупец-пьяница для них больной неизлечимым недугом, при котором возможна только ремиссия.
2) Разговор в стиле "Сказки про белого бычка". Адепту доказывается, что его взгляды ошибочны. Адепт умолкает. Через некоторое время адепт опять начинает высказывать свои нетрадиционные взгляды. И так по кругу.

Все это ты написал под моей цитатой. Следовательно, все это адресовано мне.
Отвечаю:
1. Я абсолютно не религиозен - ни традиционно, ни нетрадиционно.
2. Я признаю "физическую зависимость", соответственно, и его бытовой синоним "тягу", как реально существующие факторы - я об этом писал не раз.
3. Обоснуй, что дипсоман и обыкновенный запойник - это принципиально разные люди.
4. Когда я использую слово ремиссия, то, либо перечеркиваю его ремиссия, либо ставлю в кавычки "ремиссия". Что означает то и другое - ты в курсе.
5. Если "адепт" это обо мне, дай ссылки своих доказательств, что мои взгляды ошибочны, после которых я умолкал, и через время начинал опять.

Алкоголизм = Интоксикация алкоголем.

Человек впервые (два раза, пусть, даже, десять раз...) выпивает алкоголь. У него интоксикация, следовательно, алкоголизм, так? Соответственно, все люди, хотя бы раз выпившие алкоголь, подпадают под твое определение - алкоголизм.

 

[Караколь]

2. Я признаю "физическую зависимость", соответственно, и его бытовой синоним "тягу", как реально существующие факторы - я об этом писал не раз.

Ошибочка: имел ввиду "Я не признаю "физическую зависимость" и т.д. по тексту.

 

[Finndo]

@WaL, @Караколь, с вами и другими сторонниками идеи "алкоголизма" (как его понимают в АА) бесполезно вести дискуссию на тему алкоголизма (в его точном и изначальном понимании). Почему - писал выше в комментарии № 255. Только о погоде и других бытовых каких-то вопросах можно с вами разговаривать.

"Отступление попущено Богом: не покусись остановить его немощною рукою твоею".
Свт. Игнатий Брянчанинов

---

Дипсоманию иногда рассматривают как манию... Собственно это дипсоМАНИЯ. То есть протекает также, как фаза мании при биполярке.

Нет. БАР это аналог акцентуации циклоидов-сангвиников. А дипсомания, лудомания, фагомания и т.п. - аналог неустойчивой акцентуации (крайняя правая колонка в таблице ниже).
До того, как тягопоклонники распространили свои представления об "алкоголизме" (как они его понимают) дипсоманию относили к группе расстройств контроля импульсов - А.В. Снежневский "Лекции по общей психопатологии" 1969 год

Акцентуация​	Циклоид​	Психастеник​	Астеник​	Ананкаст​	Шизоид​	Истерик​	Эпилептоид​	Неустойчивый (Аддикт) (Зависимый)​
Описание​	Сангвинический	Тревожно-сомневающийся​	Застенчиво-раздражительный​	Педантичный​	Замкнуто-углубленный​	Демонстративный​	Напряженно-авторитарный​	Импульсивный. Безудержный. Безвольный​
Психопатия​	Циклотимия Биполярно-аффективное расстройство​	Генерализованное тревожное расстройство​	Зависимое расстройство личности Социальное тревожное расстройство​	Обсессивно-компульсивное расстройство​ Паническое расстройство	Шизотипическое расстройство Шизоидное расстройство личности Шизофрения​	Истерическое расстройство личности.​	Параноидное расстройство личности Паранойя​	Импульсивное расстройство личности Пограничное расстройство личности Дипсомания Лудомания Фагомания Клептомания Пиромания Дромомания​

---

А вообще, если хотите знать, может быть и индульгенция о глупости и невоздержанности неоправданна.
У кого-то, не помню, прочитал: "Нельзя совершить одну ошибку дважды. Первый раз - это ошибка, второй раз - это выбор".
То есть, если принять этот афоризм, как истинный, получается, когда человек второй раз напивается, это уже невозможно списать на глупость и невоздержанность.
Хотя, конечно, это всего лишь афоризм, и суть скорее в несовершенства человеческой природы.

---

 

[SA]

Навеяло что-то. Прихожу на обследование к старому гастроэнтерологу, протягиваю листок с предположительным диагнозом - синдром раздраженной кишки. Того аж подбросило на стуле: "Колит! Это называется колит!".

 

[Караколь]

@Караколь, с вами и другими сторонниками идеи "алкоголизма" (как его понимают в АА)

@Finndo, ты меня совсем расстраиваешь. Я ведь прямо перед этим написал, и даже выделил жирным:

Я не признаю "физическую зависимость" и т.д. по тексту.

лудомания

Кстати, одно время я болел лудоманией. Лет пять лет наслаждался активной фазой.) Когда проиграл одним разом, порядка, 1000 $ - перевел болезнь в спящий режим и начал страдать - лет 10 страдал.(

 

[WaL]

с вами и другими сторонниками идеи "алкоголизма" (как его понимают в АА) бесполезно вести дискуссию на тему алкоголизма

Меня ты тоже расстраиваешь) Думаешь почему я стал писать нумерованными пунктами? Чтобы подтолкнуть тебя на точный язык логики. Немного получилось, но тяжело тебе видимо так)
У алкоголизма есть общепринятое определение. По этому определению он подпадает в категорию "болезнь". Что ты можешь возразить по этому поводу? Да ничего! Только придумать свое определение, но это мухлеж. (Кстати в психологии сплошь и рядом такая подмена понятий)
Ты уже и табличку привел с акцептуацией и возможными расстройствами Значит скоро согласишься со мной, первичны психические расстройства, а питие лишь симптом

 

[Finndo]

Многих вводит в заблуждение статья в Википедии "Дипсомания", где ставится знак равенства между дипсоманией и запоем.



Но статье "Дипсомания" из Википедии в Wilipedia соответствует статья "Zapoy". А статье "Dipsomania" из Wilipedia в Википедии ничего не соответствует. Так что запой и дипсомания - разное.



Другое некритически повторяемое заблуждение - что дипсомании нет в МКБ-10. Но на самом деле дипсомания в МКБ-10 есть и соответствует синдрому зависимости, наравне с хроническим алкоголизмом. Скриншот с сайта ВОЗ, которая МКБ-10 и разрабатывала.



Впрочем, об этом уже говорилось на форуме. Сколько можно повторяться.

---

 

[Караколь]

статье "Дипсомания" из Википедии в Wilipedia соответствует статья "Zapoy". А статье "Dipsomania" из Wilipedia в Википедии ничего не соответствует. Так что запой и дипсомания - разное.

крутим, вертим...

Другое некритически повторяемое заблуждение - что дипсомании нет в МКБ-10.

В "методах..." я, как бы, процитировал про МКБ-11.

 

[Караколь]

Прихожу на обследование к старому гастроэнтерологу, протягиваю листок с предположительным диагнозом - синдром раздраженной кишки.

Не первый раз натыкаюсь на твои жалобы по поводу раздражённой кишки.
Ты уверен, что выбрал правильный форум для лечения?))

 

[SA]

Не первый раз натыкаюсь на твои жалобы по поводу раздражённой кишки.
Ты уверен, что выбрал правильный форум для лечения?))

Ты меня с кем-то путаешь.

 

[WaL]

Так зацикливаться на какой то детальке больше на старческое похоже)
Без разницы, хоть дипсоманией назови, хоть запоем. Главное суть.

Но на самом деле дипсомания в МКБ-10 есть и соответствует синдрому зависимости, наравне с хроническим алкоголизмом.

И тогда вообще непонятно о чем копья ломаются.

 

[Караколь]

И тогда вообще непонятно о чем копья ломаются.

Копья ломаются об то, что по теории @Finndo, злоупотребление алкоголем - это глупость. В отношении себя ему такое не подходит. Вот он выкопал из аналов медицины этот реликт и присобачил к себя.
А я пытаюсь вернуть его в наш коллектив - глупым алкашам.

 

[Караколь]

Ты меня с кем-то путаешь.

Синдром раздраженной кишки. Вплоть до групповой терапии и антидепрессантов.

 

[Finndo]

В "методах..." я, как бы, процитировал про МКБ-11.

Во, ещё нагуглил: Современные классификации, исключают термин «дипсомания», включая данную форму в общую картину алкогольной зависимости — F10.26 — Периодическое употребление (МКБ-10), 6C40.21 — текущее злоупотребление, эпизодическое (МКБ-11). Зайцев энд компани vs МКБ

В действительности же в МКБ-11 дипсомания - другое название для алкогольной зависимости, наравне с хроническим алкоголизмом.

---

---

И тогда вообще непонятно о чем копья ломаются.

Вы приписываете мне то, чего я не говорил, и потом критикуете приписываемое. Тут уже как-то один рыцарь печального образа атаковал меня, когда ему от круглосуточного пребывания в Интернете почудилось, что я обижаю его одутловатую с многолетнего перепоя Дульсинею, которую он виртуально обхаживал.

---

Вот пример:

Копья ломаются об то, что по теории @Finndo, злоупотребление алкоголем - это глупость.

Я писал, что одна из причин употребления алкоголя - глупость. А вы зачем-то то приписываете мне то, что я не говорил. На самом деле схема моя до слез простая, не вижу смысла ее еще раз писать. Она, в том числе, и в этой теме есть 4 страницы назад.
Один из главных моментов в ней - необоснованная медикализация. По вероисповеданию АА все, кто пьет, пил или будет пить, неизлечимо больны "алкоголизмом" или "ПАС" (как они их понимают).
А я пишу, что только небольшая часть пьющих больные в медицинском смысле этого слова. А остальные здоровые, но у них ложное убеждение, по причине которого они пьют.
А как назвать состояние, когда у человека ложное убеждение, как не глупостью? И как назвать человека, у которого ложные убеждения, как не глупцом?

---

 

[WaL]

В действительности же в МКБ-11 дипсомания - другое название для алкогольной зависимости, наравне с хроническим алкоголизмом.

Что и требовалось доказать)

Один из главных моментов в ней - необоснованная медикализация.

Да никто ж с этим и не спорит)

 

[Ailen]

А как назвать состояние, когда у человека ложное убеждение, как не глупостью? И как назвать человека, у которого ложные убеждения, как не глупцом?

у Шизофреника в период обострения бывает убеждение, что он Наполеон ( ну или Геракл, это не важно в данном контексте)
у Человека, Болеющего БАРом в период мании\гипомании бывает убеждение, что он всемогущ и может себе много позволить.
в обоих этих случая человек испытывает ложное убеждение. в обоих этих случаях человек являются больным. имеет болезнь.
чем отличается ложное убеждение алкоголика о том, что он может сейчас выпить - от случаев выше ?
алкоголизм- духовный недуг.
нет такого критерия "духовные заболевания"
есть душевные расстройства , не духовные. (душевнобольной человек)
как пишут в разных классификациях, алкоголизм - это био психо социо духовное заболевание.
био и социо отсюда вообще можно выкинуть - всего лишь это следствие употребления.
психо-духовное - есть душевное. Душевное расстройство — это общее понятие для разных нарушений психики и поведения.
Психические расстройства и расстройства поведения, связанные с употреблением психоактивных веществ.

 

[Woody Woodpecker]

По вероисповеданию АА все, кто пьет, пил или будет пить, неизлечимо больны "алкоголизмом" или "ПАС" (как они их понимают).

Нет никакого такого вероисповедания, равно как и про неизлечимость ничего такого в аа нет и уж тем более про ПАС ни слова. А вот про выздоровление напротив - есть и очень много
БК прочитай, потом занимайся дискредитацией "секты". А то какие-то дурацкие замашки в духе "не читал, но осуждаю". Довольно глупо выглядит на самом деле

 

[SA]

@Караколь, логика твое второе имя, да. Что теперь про тебя думать-то , пользуясь твоим же подходом?

жопа

кровь, моча, понос

потовые железы, жопа, писька и пиписька.

 

[Irokez]

Я не понимаю, вам диплом нарколога нужен, или пить бросить? У всех на счетчиках не один год, а вы копья из-за всякой ерунды ломаете.))