Пожалуй, мне сюда...
- Автор темы Trener
- Дата начала
Поддержать проект NotDrink.
Подробности здесь.
- Регистрация
- 2 Мар 2012
- Сообщения
- 895
- Пол
- мужской
Специалиста, у которого кодировался в крайний раз, выбирал просто - я у него же кодировался 10 лет назад, после чего 9 лет легко не пил.
А первый раз к этому специалисту попал по рекомендации человека, который у этого спеца был и на момент моего обращения не пил уже более 10 лет.
(Сейчас этот человек в добром здравии, не пьет более 20 лет и прекрасно себя чувствует во всех отношениях. )
Как выбрать специалиста ? Сложно, друзья, сложно. Они все о себе такого наговорят.... Только уши развешивай...
А в чем проблема из Москвы в Минск прокатиться ? Я, например, из Германии ездил... Конечно, я уверен, и в Москве есть достойные спецы в этой сфере. Но вот как найти именно достойного, как не ошибиться.... А ошибка очень дорого будет стоить - потеряешь веру в метод...
- Регистрация
- 6 Сен 2011
- Сообщения
- 14,837
- Пол
- женский
Угу.. Можно обернуться 2 ночами и одним днем)) Это я расписание посмотрела))
- Регистрация
- 2 Мар 2012
- Сообщения
- 895
- Пол
- мужской
- Регистрация
- 8 Авг 2007
- Сообщения
- 14,333
- Пол
- мужской
Trener, не важно кто где и как определяет понятие алкоголизма. Вот вы лично как считаете:
болезнь алкоголизма заключается в неспособности пить как все нормальные люди? Так? Или не так?
Вы смешали разные понятия: энцефалопатию - это следствие длительного отравления головного мозга алкоголем ( как к примеру цирроз печени - следствие длительного отравления печени спиртом), и парциальную деменцию. Суть этого парадоксального термина как раз в том и состоит, что при ней нет никаких других прочих признаков поражения головного мозга, кроме неузнавания своей болезни. Алкогольная парциальная деменция, если говорить по-другому, выражается в отсутствии критики к своему состоянию: у человека уже явные проблемы с алкоголем, это понятно всем окружающим, а он всё хорохорится: я то да я сё, да это водка была плохая, да это закуска была не та, в общем, как у Высоцкого: "да чтоб нам было с 3-4-5 бутылок, если б водку гнали не из опилок?". При этом человек ещё далёк от третьей стадии, у нет никаких прочих признаков деградации, социально он вполне сохранен, и даже более того: зачастую успешен. Ни о какой энцефалопатии здесь пока ещё речи не идёт.
Интересно, а почему молчат врачи?
Новое - это хорошо забытое старое. Ничего принципиально нового в наркологии с той поры не появилось, уверяю вас. Разве что новые виды наркотиков да новые меры репрессивного характера...
Свойства спирта не меняются, не взирая ни на какие политические преобразования и новые веяния. В сталинские годы алкоголь считался наркотиком и проходил в разряде наркотических средств наряду с барбитуратами ("колёсами") и опиёй. Интересно, что таковым алкоголь оставался вплоть до 1972 года, что нашло своё отражение ещё в одном официальном источнике - ГОСТе 1972 года на этиловый спирт. Правда, затем формулировки стали менять, убирая упоминания наркотических свойств. Бумага, как известно, всё стерпит, но свойства самого спирта от этого вряд ли изменились. Как вы считаете?
Чтобы не быть голословным, гляньте эти ссылки, они очень показательны:
Метаморфоза ГОСТов:
статья
http://www.liveinternet.ru/users/1956034/post73444782/
фильм
http://rutube.ru/tracks/943860.html?...45bf8d5b248a86
- Регистрация
- 8 Авг 2007
- Сообщения
- 14,333
- Пол
- мужской
Natali-K', ну нехорошо же врачу сваливать на слесаря вопросы медицинской терминологии. Помоги нам с деменциями разобраться.
Кстати, Natali-K, позволь напомнить адресованные тебе вопросы:
1. Считаешь ли ты алкоголь наркотиком?
2. Считаешь ли ты употребление табака нормой?
- Регистрация
- 6 Сен 2011
- Сообщения
- 14,837
- Пол
- женский
Андрей, извини, но Тренер сам разобрался, а тебе помочь разобраться я не смогу (шаг1 -признаю свое бессилие).
По вопросам: если ты не помнишь, но я откланялась уже)) и извинилась (как вежливая) за то , что такие "дискуссии" не кажутся мне интересными.
- Регистрация
- 2 Мар 2012
- Сообщения
- 895
- Пол
- мужской
Вы читать умеете ?
Деменция алкогольная - возникает вследствие интоксикационной алкогольной энцефалопатии. Еще раз: "возникает вследствие" Вследствие - значит "из-за того, что".....
При чем здесь какие-то ГОСТы СССР разных времен ??? Алкоголизм - общемировая проблема и в Германии, например, нет и никогда не было никаких ленинских-сталинских-брежневских ГОСТов, а алкоголизм, как ни странно - есть!
При чем здесь какие-то ссылки на в высшей степени дилетантские статьи непонятных авторов ?
При чем здесь ссылки на фильмы о банальном пьянстве ?
Что Вы всем этим хотите сказать???
Извините, Андрей!
Мне не понятна (или не доступна с силу алкогольной деменции 😄 ) Ваша логика.
Посему - Вы победили! (Читать "Срезал" Шукшина !)
Всего Вам доброго.
- Регистрация
- 8 Авг 2007
- Сообщения
- 14,333
- Пол
- мужской
Тренер как раз ошибся, спутав органическое поражение головного мозга вызванное длительным употреблением спирта с частичным слабоумием связанным с алкоголем, когда никаких признаков органического поражения ещё нет.
Очень странное заявление, потому как:
Кто это писал, Natali-K?
Может быть хотя бы насчёт табака всё-таки выскажешь своё мнение: нормально ли употреблять табак?
- Регистрация
- 2 Июн 2010
- Сообщения
- 24,128
- Регистрация
- 8 Авг 2007
- Сообщения
- 14,333
- Пол
- мужской
Парциальная деменция наступает задолго до появления первых признаков алкогольной энцефалопатии.
Хочу сказать одну очень простую вещь: алкоголь - наркотик. Вот и всё.
Ну-ну-ну, так не надо, Trener, не надо. Никакой борьбы здесь не было, равно как и попыток доказать чьё-либо превосходство. Цель здесь стояла совершенно иная.
- Регистрация
- 8 Авг 2007
- Сообщения
- 14,333
- Пол
- мужской
Ну и здоровайся себе на здоровье, кто тебе мешает?С тобой значит здороваются, а ты
- Регистрация
- 2 Июн 2010
- Сообщения
- 24,128
Вон оно че?
Ну, лады.
Тогда тебе вопрос.
Надеюсь, ответишь.
Как может слесарь, как ты сам о себе сказал, утверждать о том, что со сталинских времен ничего нового в фармакологии открыто не было, кроме... хрень какую то написал.
Ты че, исследователь что ли?
Откуда такие утверждения?
Приведи источник.
- Регистрация
- 2 Мар 2012
- Сообщения
- 895
- Пол
- мужской
Нет, Natali-K - все-таки спасибо тебе ! 😄
Разобрался я с "алкогольной деменцией по Андрею К"
Тебе было легче - ты врач, как я понял.
А я почти полный дилетант в этих вопросах...
Поэтому я сразу и не сообразил, что когда пишут:
"Корова - это маленькое домашнее животное, которое мяукает и ловит мышей", то имеют ввиду кошку, а называют почему-то коровой. 😄
Человек описывает синдром алкогольной аозогнозии, а называет это почему-то "парциальная деменция" !!!
Хотя, к чему как первое, так и второе - не понятно.
Разобрался я с "алкогольной деменцией по Андрею К"
Тебе было легче - ты врач, как я понял.
А я почти полный дилетант в этих вопросах...
Поэтому я сразу и не сообразил, что когда пишут:
"Корова - это маленькое домашнее животное, которое мяукает и ловит мышей", то имеют ввиду кошку, а называют почему-то коровой. 😄
Человек описывает синдром алкогольной аозогнозии, а называет это почему-то "парциальная деменция" !!!
Хотя, к чему как первое, так и второе - не понятно.
- Регистрация
- 8 Авг 2007
- Сообщения
- 14,333
- Пол
- мужской
Чингачгук, читай внимательнее. Не "в фармакологии", а в наркологии - так было сказано. В наркологии со сталинских времён ничего принципиально нового не появилось. http://notdrink.ru/index.php?showtopic=51477&st=180 пост № 186
- Регистрация
- 8 Авг 2007
- Сообщения
- 14,333
- Пол
- мужской
Парциальная деменция является частью картины явления, именуемого анозогнозией. Не путай её с алкогольной деградацией личности, это разные вещи.
Занятная это штука - официальная наркология, да и психиатрия, кстати, тоже. Копни её поглубже - такое вылезет.... аж не верится! Назвать частично слабоумными многих выдающихся деятелей человечества - ни хрена себе, а? Всеми фибрами души ты, Trener, против такого определения, ведь так?
Но как бы ни было это утверждение чудовищно, тем не менее именно так всё и обстоит на самом деле. И косвенным свидетельством тому является упорное молчание тех, кто по роду своей деятельности постоянно жонглирует этими понятиями. Молчат наркологи, психологи, психиатры, хотя одному из них отправлено сообщение с предложением вмешаться и опровергнуть "наглую ложь".
Врачи других специальностей, как Natali-K (вообще-то не знаю её специализации, но предполагаю, что она из других сфер медицины) предпочитают уклоняться от ответов.
Тем не менее, повторю вопросы к Natali-K:
1. Так всё-таки - интересен тебе этот разговор или нет? А то больно уж как-то противоречиво выходит: сначала " у мну любопытно", и тут же - "мне не интересно".
2. Считаешь ли ты алкоголь наркотиком?
3. Считаешь ли ты, Natali-K, что болезнь алкоголизма заключается в неспособности пить как все нормальные люди?
4. Считаешь ли ты употребление табака нормой?
Trener уклоняется от ответа на вопрос, является ли потребление алкоголя нормой.
В таком случае у меня к тебе, Trener следующий вопрос:
Алкоголь - это пищевой продукт или наркотик?
Ответь хотя бы на него, после чего зайдём к рассматриваемому нами явлению с другого конца.
- Регистрация
- 2 Мар 2012
- Сообщения
- 895
- Пол
- мужской
Здравствйте, Андрей !
Вы подходИте "к рассматривемому Вами явлению" с любого конца, но без меня, пожалуйста.
Как я уже сказал - мне недоступна Ваша логика и аргументация.
- Регистрация
- 6 Сен 2011
- Сообщения
- 14,837
- Пол
- женский
Я предупреждала!! Точнее, постом #167 говорила о том, что я уже пыталась дискутировать (или бредить?) на тему алкоголя- не вышло)) Даже ссылку дала)) Там же предположила и о том ,что если "корова маленькое животное и мяукает" это кошка!!
Впрочем ,я уже готова признать и частичное слабоумие (у всех), и отсутствие органического поражение мозга при деменции)) И кошку-корову))
Иначе, я просто физически ощущаю, что чувство ужасного когнитивного диссонанса не покинет меня)) Я выбираю изменение когниций 😁
Как-то примерно так:
"Калушаточки! Не трямкайте бутявок, бутявки дюбые и зюмо-зюмо некузявые. От бутявок дудонятся.."\Пуськи бятые - Петрушевская\
