Пожалуй, мне сюда...

[Андрей К]

Андрей К.
А что же это за проблема у меня, в частности, и у многих-многих других ?

Trener, ты куришь? Как вообще к табаку относишься - курил ли раньше, куришь ли сейчас, или никогда не курил?

 

[Trener]

Trener, ты куришь? Как вообще к табаку относишься - курил ли раньше, куришь ли сейчас, или никогда не курил?

Курю уже на протяжении 30 лет по пачке сигарет в день.

 

[Андрей К]

Курю уже на протяжении 30 лет по пачке сигарет в день.

Так, отлично! Или не очень? Курить - вообще, хорошо или плохо?

 

[Trener]

Так, отлично! Или не очень? Курить - вообще, хорошо или плохо?

Курить табак - плохо.

 

[Андрей К]

Курить табак - плохо.

Ага! А теперь давай помечтаем: вот, к примеру, прилетел вдруг волшебник в голубом вертолёте и сделал тебя совершенно равнодушным к табаку - так, будто ты никогда в жизни его и не пробовал. Но при этом он сказал тебе: "смотри, Trener, тебе возвращено твоё изначальное естественное состояние полного равнодушия к табаку. Но если ты опять хоть раз затянешься этим проклятым дымом, то возвращённая тебе свобода будет тут же утрачена, а вся твоя зависимость мгновенно восстановится в полной мере: у тебя уже не будет стадии вовлечения, привыкания и ты будешь как и раньше, курить не меньше пачки в день".

А вот теперь скажи, Trener: как назвать тебя в этой ситуации? Какой медицинский термин подобрать этому твоему положению? Как назвать это болезненное состояние, в которое привёл тебя злой волшебник?

 

[Natali-K]

..А вот теперь скажи, Trener: как назвать тебя в этой ситуации? Какой медицинский термин подобрать этому твоему положению? Как назвать это болезненное состояние, в которое привёл тебя злой волшебник?

Пока Trener отсутствует)))

Андрей, почему это болезненное состояние? Потому, что

волшебнику не удалось справиться с синдромом зависимомсти (F1х.2-МКБ-10) ? Ну, такой волшебник)))
Зато,
волшебник успешно справился с синдромом отмены табака (F17.3х-МКБ-10) и в настоящее время диагноз = воздержание (ремиссия) (F1х.20)

Курить табак - плохо.

Стесняюсь спросить: только табак курить плохо? 😳

 

[kedzy]

Когда читаешь истории срывов после длительной ремиссии, хочется внутрь головы прикрутить плакат "Алкоголик! Бди!".
И гвоздями еще прибить ☹️




Trener, удачи тебе.
Главное в нашем деле - твердость в намерениях, а тебе ее не занимать 😉

 

[Trener]

Ага! А теперь давай помечтаем: вот, к примеру, прилетел вдруг волшебник в голубом вертолёте и сделал тебя совершенно равнодушным к табаку - так, будто ты никогда в жизни его и не пробовал. Но при этом он сказал тебе: "смотри, Trener, тебе возвращено твоё изначальное естественное состояние полного равнодушия к табаку. Но если ты опять хоть раз затянешься этим проклятым дымом, то возвращённая тебе свобода будет тут же утрачена, а вся твоя зависимость мгновенно восстановится в полной мере: у тебя уже не будет стадии вовлечения, привыкания и ты будешь как и раньше, курить не меньше пачки в день".

А вот теперь скажи, Trener: как назвать тебя в этой ситуации? Какой медицинский термин подобрать этому твоему положению? Как назвать это болезненное состояние, в которое привёл тебя злой волшебник?

Я проходил такую ситуацию. Был такой волшебник: Аллен Карр - "Легкий способ бросить курить" - 6 месяцев не курил. А потом тоже самое, что и с алкоголем: "Что будет с одной-то сигаретки... ?" Очень быстро начал курить как прежде - пачка в день.
А почему же "волшебник привел в болезненное состояние" ? Как раз-таки способствовал избавлению от болезни, вернее - ремиссии. А в медицинских терминах не силен - придумайте сами. 😄
Natali-K

Стесняюсь спросить: только табак курить плохо?

Другое, слава Богу, не пробовал - не знаю.

 

[Trener]

Когда читаешь истории срывов после длительной ремиссии, хочется внутрь головы прикрутить плакат "Алкоголик! Бди!".
И гвоздями еще прибить ☹️ Trener, удачи тебе.
Главное в нашем деле - твердость в намерениях, а тебе ее не занимать 😉

Спасибо на добром слове ! Все очень просто - бывших алкоголиков не бывает ! , увы...
Даже после 10, 15, 20 лет абсолютной трезвости остаешься алкоголиком и если выпьешь рюмку - очень-очень быстро вернешься, как минимум, на ту стадию, на которой в свое время прекратил пить. Это правило не знает исключений !!! Выход один - не пить никогда и нисколько. Что в общем-то не сложно - алкоголь не нужен в жизни совсем. Он никак не улучшает нашу жизнь, не делает ее легче, не помогает преодолевать жизненные невзгоды, а лишь создает проблемы.

 

[Андрей К]

Я проходил такую ситуацию. Был такой волшебник: Аллен Карр - "Легкий способ бросить курить" - 6 месяцев не курил. А потом тоже самое, что и с алкоголем: "Что будет с одной-то сигаретки... ?" Очень быстро начал курить как прежде - пачка в день.
А почему же "волшебник привел в болезненное состояние" ? Как раз-таки способствовал избавлению от болезни, вернее - ремиссии. А в медицинских терминах не силен - придумайте сами. 😄

Здесь нужны уточнения. Либо полностью избавиться от явления, именуемого болезнью, либо ремиссия. Ремиссия имеет в виду лишь временную остановку процесса, и почти всегда подразумевает его возобновление.

У нас вопрос стоял так: считал ли ты себя больным на протяжении 6 месяцев, пока не курил? Больным в отношении табака, разумеется.

 

[Андрей К]

Андрей, почему это болезненное состояние? Потому, что

волшебнику не удалось справиться с синдромом зависимомсти (F1х.2-МКБ-10) ? Ну, такой волшебник)))
Зато,
волшебник успешно справился с синдромом отмены табака (F17.3х-МКБ-10) и в настоящее время диагноз = воздержание (ремиссия) (F1х.20)

Natali-K, Тренер не медик, поэтому ему простительно ошибаться в терминах и не знать, как охарактеризовать воздержание от табака с медицинской точки зрения.
Но ты, Natali-K, должна дать здесь ясный, чёткий ответ: как именовать с точки зрения медицины то болезненное состояние, что не позволяет человеку начать вновь начать приобщение к табаку с первых шагов, вернуться в те счастливые далёкие времена, когда он мог по своему желанию курить или сколь угодно долго не курить совсем?

 

[Trener]

Здесь нужны уточнения. Либо полностью избавиться от явления, именуемого болезнью, либо ремиссия. Ремиссия имеет в виду лишь временную остановку процесса, и почти всегда подразумевает его возобновление. У нас вопрос стоял так: считал ли ты себя больным на протяжении 6 месяцев, пока не курил? Больным в отношении табака, разумеется.

Курение табака... Как-то в общественном сознании укоренился штамп - "вредная привычка"... Но скорее это тоже болезненная зависимость.
Так что по сути алкоголизм и табакокурение явления одного порядка: и первое и второе - болезнь, и болезнь неизлечимая, а лишь предполагающая возможность ремиссии. После любого самого длительного перерыва в употреблении спиртного и курении табака возвращаешься на ту стадию, на которой сделал перерыв.
У вас, по-видимому, имеется своя точка зрения на эти явления ? Не могли бы вы как-то обозначить свою позицию? А то все какие-то наводящие вопросы, не позволяющие понять ваше отношение к проблеме. Спасибо.

 

[Султан]

О себе. 53 года уже... как-то дожил. Высшее образование, работа в очень интересных (престижных) местах. Жена, взрослые дети.

Похожая история. Как дела, старичок? ))

 

[Natali-K]

Уже 2 месяца- невероятно быстро!! Trener, поздравляю!

 

[Андрей К]

У вас, по-видимому, имеется своя точка зрения на эти явления ? Не могли бы вы как-то обозначить свою позицию? А то все какие-то наводящие вопросы, не позволяющие понять ваше отношение к проблеме. Спасибо.

Моя точка зрения сейчас не при чём.
Наша цель - разобраться, где болезнь, а где нет. И если есть болезнь, то в чём она заключается. Вот в отношении алкоголя всё ясно: болен человек алкоголизмом, значит ему нельзя пить. Если идти от обратного, то здоровому человеку не возбраняется немного алкоголя.

А теперь посмотрим на табак: отказавшийся от табака - считать ли его больным? Алкоголик отказывается от алкоголя в силу болезни, а если человек курить бросил - это тоже болезнь?
И если да, то как такая болезнь именуется?

 

[Trener]

Султан
Привет!
Спасибо - скорее хорошо, чем плохо 😄

Natali-K
Привет !
Спасибо за поздравление ! Одна ты меня на этом форуме любишь и помнишь 😄 😄
А два месяца пролетели и не заметил.
Про спиртное почти и не вспоминал за это время. Так, иногда, мыслишка мелькнет: "Хорошая погодка... выходной день... можно посидеть с бокалом винца хорошего..." Но как-то легко подобные мысли уходят - вспоминаешь последствия такого "бокала хорошего вина" и уже ничего не хочется. Да и кодировка срабатывает. Пытаюсь представить, как пригубил спиртное - тут же вполне реальные рвотные позывы 😄
Так что - живем !

Моя точка зрения сейчас не при чём....
а если человек курить бросил - это тоже болезнь?
И если да, то как такая болезнь именуется?

Уважаемый! Вы уж сами как-то название болезням придумывайте - мне не интересно, если честно.
Очевидно, что алкоголизм, так же как и курение табака - не есть норма для человека - патология.

 

[Андрей К]

Уважаемый! Вы уж сами как-то название болезням придумывайте - мне не интересно, если честно.
Очевидно, что алкоголизм, так же как и курение табака - не есть норма для человека - патология.

Не раздражайтесь, Trener. В ответах на эти вопросы кроется и корень вашей проблемы, до которого мы хотим докопаться.
Вот вы пишите "алкоголизм - не есть норма, так же как и курение табака". Ну, с табаком вроде бы ясно: курить табак - здесь ничего нормального нет. Поэтому не существует и никаких понятий типа "табакизма", подразумевающих неспособность контролировать курение табака. Либо человек не употребляет табак, либо находится в зависимости от него, третьего здесь не дано. Либо-либо... поэтому и отказ от табака, то есть бросание курить, никому не придёт в голову считать болезнью, ибо в противном случае болезнью придётся признать нормальное человеческое состояние, то есть жизнь без табака. Поэтому вы и не можете найти ни медицинского, ни юридического определения бросившему курить - искать здесь по-просту нечего.

Теперь посмотрим на алкоголь. Какие понятия существуют в отношении алкоголя?

 

[Natali-K]

Trener ! Очень редко ты появляешься!! 😁
Думаю, что это неплохо, т.к. косвенно свидетельствует, что все у тебя хорошо)).

Андрей К, понимаю, что мои призывы к прочтению скорее всего тщетны, но все таки:

Никотинизм

Курение и табакизм: Патогенез диагностика и лечение, Левшин В.Ф., (2005 г.)

 

[Trener]

Не раздражайтесь, Trener. В ответах на эти вопросы кроется и корень вашей проблемы, до которого мы хотим докопаться.
Вот вы пишите "алкоголизм - не есть норма, так же как и курение табака". Ну, с табаком вроде бы ясно: курить табак - здесь ничего нормального нет. Поэтому не существует и никаких понятий типа "табакизма", подразумевающих неспособность контролировать курение табака. Либо человек не употребляет табак, либо находится в зависимости от него, третьего здесь не дано. Либо-либо... поэтому и отказ от табака, то есть бросание курить, никому не придёт в голову считать болезнью, ибо в противном случае болезнью придётся признать нормальное человеческое состояние, то есть жизнь без табака. Поэтому вы и не можете найти ни медицинского, ни юридического определения бросившему курить - искать здесь по-просту нечего.

Теперь посмотрим на алкоголь. Какие понятия существуют в отношении алкоголя?

Извините.
Моя проблема с алкоголем принципиально ничем не отличается от проблем миллионов других алкоголиков. Мне не совсем понятно, до чего Вы хотите тут "докопаться" - копано-перекопано учеными и врачами всего мира.
Табак. Отказ от табака безусловно не есть болезнь. Курение табака - болезнь, болезненная зависимость. Зависимый от табака человек и бросивший курить остается больным - болезнь переходит в стадию ремиссии. Если попробует закурить "одну сигаретку", то очень скоро начнет курить как и ранее "по полной программе". Человек, который никогда не курил табака, или курил эпизодически и не попавший в зависимость - здоровый. Человек, ренее куривший и попавший в болезненную зависимость, после того, как бросил, остается зависимым, т.е. больным, хотя в данный период и не курит. Вот как-то так с табаком.

Алкоголь.
Уточните пожалуйста Ваш вопрос. Вы о чем ? В отношении алкоголя и в связи с алкоголем существует тьма понятий. Какой именно аспект Вас интересует?
Может быть Вы все-же как-то, хотя бы тезисно, обозначите Вашу позицию в проблеме алкоголя. Было бы легче "докопаться до корня проблемы"
А то ведь, возможно, мы с Вами в разных местах видим этот "корень" и тогда вместе никогда ни до чего не "докопаемся". 😄

 

[Андрей К]

Андрей К, понимаю, что мои призывы к прочтению скорее всего тщетны, но все таки:

Глянул ссылочки. Спасибо, ценный матерьяльчик ты подбросила, Natali-K!

Кто там у нас недавно над словом "наркотичность" смеяться пытался, а, Natali-K?

Natali-K, давайте попроще и своими словами: вы считаете потребление табака нормой?