Одна песня - квасим вместе!

[Джаз]

1. Вы замужем/женаты в настоящее время?
2. Если да, то проживает, ли ваш супруг на одной территории с Вами?
3. Если да, то употребляет ли супруг алкоголь?
4. Если да, то с какой периодичностью и каким количеством?
5. Сколько времени вы женаты?
В конце по желанию тема для сочинения в вольным стиле:. "В моей жизни я научился чему то хорошему /избежал плохого благодаря такому то опыту гражданина (имя рек)."

1. Да, замужем
2. да, муж проживает на одной территории
3. Нет, сейчас не употребляет.
4. 6 лет
Ой, а вот последний пункт сложнее). Мне очень помогла на первых порах тема девушки Varvara Aronova. Вот у нее, кстати, муж тоже не бросал пить вместе с ней, насколько я помню. И она как раз трезвела рядом с пьющим мужем. Хотя я могу и путать, столько тем начиталась с тех пор).

Опрос врядли даст статистически достоверное количество данных(. К тому же для верности, я бы еще учитывала и страж трезвости :)
А вообще, по теме - чего копья ломать? Время покажет. И все расставит по местам.

 

[МарьИванна]

1. Вы замужем/женаты в настоящее время?
2. Если да, то проживает, ли ваш супруг на одной территории с Вами?
3. Если да, то употребляет ли супруг алкоголь?
4. Если да, то с какой периодичностью и каким количеством?
5. Сколько времени вы женаты?
В конце по желанию тема для сочинения в вольным стиле:. "В моей жизни я научился чему то хорошему /избежал плохого благодаря такому то опыту гражданина (имя рек)."

1. Да
2.да, проживает
3. Да употребляет
4. ЕУ. Много.
5. 18 лет

Рано говорить. Опыт форумчан многих помогает. В частности, совет сегодня я не пью и трезвей сама.

 

[SEA79]

Не ответив ни на один вопрос по существу, ты просто давишь этим фактом.
...
Вот я и пытаюсь понять, как мне и трезвость сохранить путем чистых рук и чистого дома. И мужа сохранить, у которого по большому счету один косяк: домой водку носит и ее распивает. Дома, опять же
Я не ищу оправданий, я ищу ответа, как нам тут всем быть, у кого такая ситуация?

Молодец, Тигра!!! Вот уважаю людей, которые умеют аргументированно отстаивать собственное мнение!
И я согласна с тобой. Демогогия с применением терминологии типа "созависимость", "чистые руки", "грабли" - а конкретики никакой. Это, кстати, удобно, можно потом с уверенностью писать "а я ведь говорил" и наоборот "молодец, я в тебя верил", в зависимости от ситуации, потому что при таком ведении диалога нифига не понятно, что ты там говорил и во что верил. Размыто все.
Завтра приму участие в твоем опросе, с компа удобнее. Правда, боюсь, репрезентативной выборки не получится(((

 

[lenok52]

Тиграш, привет.
Вот и месяц прошёл))). Молодец. Поздравляю!

 

[БеС-надежный Алк]

Тигра, с месяцем! 😉 😍

 

[Янго]

Правда, боюсь, репрезентативной выборки не получится(((

Почему не получится?))
Почитав темы здесь (любую бери, даже ссылок не надо) видится следующий итог.
На самом деле вся статистика сводится к одному: половина респондентов протрезвели, глянули на мужа и офигели 😲 - как итог развод или отношения на грани. Вторая половина потенциальных опрашиваемых попыталась протрезветь, глянули на мужа, офигели 😲 и решили, а ну его нах (трезвость в смысле, а не мужа:)))! И продолжили употреб, пуще прежнего! Да и мужья очень поспособствуют второму варианту - кому хочется терять задушевного собутыльника??
Если будет третий вариант, то это уже называется созависимость. Со всеми вытекающими. Когда в семье сохраняется мнимый баланс.
Многие годами так живут и ничего. Но это уже не жизнь, конеШн:((

Хотя лично я вот готова поверить в исключения, что у Тиграши все будет иначе))
Тем более она такая славная:) С месяцем тебя, Тигра-боец! 😍

п.с. по цитированию отвечу сразу здесь уже: под каждым постом, на который хочешь ответить, жмакаешь "цитата", отвечаешь каждому, затем едешь вниз страницы и нажимаешь "ответить" и затем "отправить". Можешь нажать "Предварительный просмотр" там же, чтобы глянуть, как будет выглядеть твое сообщение.

 

[Янго]

Упс! Одной рукой печатала, другой бутер ела, <strike>третьей</strike> кофе пила:))
Поправочка: жмешь "цитата", затем внизу "ответить" и потом уже "отправить".

Да вот ссыль нашла, короче говоря, а то дольше объяснять, чем делать:

http://notdrink.ru/index.php?showtopic=16323

 

[Тиграша]

Ленок, Витя, Яночка, спасибо за поздравлялки! Всем, кто меня поддерживает, тоже огромное спасибо!

Подведем краткие итоги:
Статистических данных, конечно маловато, но все же закономерности есть. Говорят тут про чистый дом и руки, а также выставляют диагноз созависимость именно люди, которые не имеют проблем с пьющим супругом. Да, объективности ради нужно сказать, что эти люди в основном имеют большой счетчик.
Но больших счетчиков достаточно и в моей группе поддержки, но только в основном это люди, имеющие проблему с пьющим супругом. Есть исключения в виде пользователя Катюша 80, которая имея 3летний с лишним стаж трезвости, живет с пьющим рядом супругом. Есть МарьИванна, которая говорила про созависимость в тот момент, когда ее супруг не пил. А вот теперь он сорвался (держись там, Маша), изменится ли ее мнение?

По поводу Яниного разделения на три категории: 1.развод, 2. забухать с мужем или 3. созависимость = несчастье в жизни. Не совсем согласна.
Категория счастья слишком тяжело поддается описанию. И вот если Катюше 80 задать вопрос: а ты, трезвая, счастлива со своим пьющим мужем? Ведь по классификации ты созависимая получаешься. Интересно было бы послушать ответ.
Я считаю, что пока я не вхожу ни в одну из этих трех категорий, а меня упорно "запихивают" в третью. А я запихиваться не желаю не из упрямства, а ради объективности. Она очень нужна тем, кто в такой же ситуации как я. Потому что послушаешь тут народ, переберешь мысленно все три варианта и пойти повеситься захочется. Ну, или напиться.

По поводу чужих грабель. Повторюсь, я не верю в силу чужих граблей. Если возможно научиться на чужих граблях, то почему львиная доля здешних обитателей - дети пьющих родителей/родителя? Почему тема срыв не сгинула в вечность как ненужная? Почему я здесь вижу пользователей, зарегистрированных хрен знает когда, а на счетчике у них пять дней? Они ж читали темы с пометкой "важно", тему ужасы похмелья и тему про павших в неравном бою с алкоголем. Чего это они не научились на чужих граблях?
Покажите мне тут человека, который, осознав, что пора бросать, пришел сюда не из праздного любопытства, изучил матчасть и не пьет уже много лет без единого срыва. Только тогда я, может быть, поверю в силу чужих граблей. При этом желательно, чтоб у него не было перед глазами пьющих родственников в детстве. Ну, это требование опять таки для чистоты эксперимента.

Я всем очень благодарна за внимание к этой дискуссии, за попытку помочь разобраться.
Хочу этим примером доказать, что в споре на интернет форуме может родиться не срач с переходом на личности, а истина.

 

[Янго]

...послушаешь тут народ, переберешь мысленно все три варианта и пойти повеситься захочется. Ну, или напиться.

Самый лучший вариант, когда супруг тоже бросает бухло и поддерживает жену в трезвом решении. Из примеров навскидку могу вспомнить ДипСи, Зеву. Там и трезвость у девушек качественная. Настоящая)

По поводу интеллигентной дискуссии, а не инет-срача, думаю, что еще просто настоящие созы не пронюхали ситуэйшн:) 😁 Тогда не просто запихают в третью категорию, а еще и придавят чем-нибудь для верности:)))

 

[Deep_Sea]

Яныч, добродня 👼

Я тут пять минут назад писала, писала.....да и стерла все нафих 😁 Тиграша отстаивает позицию, которой по факту ещё не имеет, ибо окончательное видение ситуации формируется месяцами, а то и годами - отсюда и различия в направлении мыслей новеньких и стареньких (фу, какое слово то нехорошее 😁 ). Сейчас что-то объяснять можно с таким же успехом, как Фантоцци про фарму. Время все расставит по своим местам.Тем более, что автор свято верит в неизбежность скачек по граблям.

 

[Тиграша]

А теперь перейдем к краткому отчету по истечению месяца трезвости.
Весь месяц я бы разделила на 2 части: первые две недели и вторые. Первые две недели мне было плохо и физически, и эмоционально. Мысли выпить появлялись очень часто, особенно по выходным - сказывался сценарий выходного дня. Причем мысли о выпивке не отпускали независимо от того, чем ты занимаешься: моешь ли полы, ведешь машину, смотришь телевизор.. Мысли были окрашены сожалением, что мне больше никогда нельзя выпить. Нельзя и этот приговор обжалованию и пересмотру не подлежит ни по каким основаниям. Ну почему, я не такая как все, почему люди могут просто получить удовольствие от выпивки и ничего им за это не бывает окромя похмелья на утро? Все это сопровождалось переменчивым настроением, раздражением, недосыпом, первые две недели я спала хуже, чем когда пила как лошадь. Опухоль морды тоже держалась 2 недели. Вид и состояние у меня были такие, что у меня было стойкое ощущение, что я не только не бросила пить, а еще и увеличила дозы. Мне не хотелось писать на этом форуме, потому что кроме нытья ничего путного из себя выдавить не могла. Помог совет Бесстрашного алка, который мне четко сказал, что ты ЕУшник, потому тебе надо продержаться любыми путями первые три недели и терпеть любые состояния, потом полегчает. Я ему поверила и это оказалось правдой.
Вторые две недели у меня как будто переключился тумблер. Сон улучшился, я стала хорошо засыпать и не просыпаться по десять раз за ночь. С утра было наконец достигнуто ощущение, что я всю ночь спала, а не танцевала в ночном клубе. На фоне улучшения сна улучшилось настроение. Очень порадовало увеличение стрессоустойчивости. Работа у меня нервная, и если раньше каждая хрень вызывала у меня усиление сердцебиения, потоотделения и паники, то сейчас я стала реагировать спокойно. Повысилась умственная работоспособность и физическая выносливость (проверено на огороде).
Тема взаимоотношений с мужем итак раскрыта в моей теме дальше некуда, поэтому не буду об этом совсем.
Одно скажу: трезветь рядом с пьющим можно, и это даже не так ахринительно сложно, как казалось, пока я все еще квасила.
Всех целую!

 

[NexWat]

Тигра, с месяцем 😍

На самом деле дискуссия немного ни о чём. Поясню. Тебе уже тут приводили пример с правилами пдд, ну так вот, пдд создавались не для того, чтобы собирать штрафы, а для того чтобы движение на авто было безопасным, чтобы сохранить жизни и судьбы участников движения, так как авто является средством повышенной опасности; пишутся такие правила из опыта и по большей части негативного...дальше исключительно человеческих фактор, соблюдать или не соблюдать только тебе решать.....

Так и с алкоголем, есть определенные правила, полученные из негативного опыта трезвеющих алкоголиков: не быть голодным, уставшим, одиноким, чистый дом, чистые руки, исключение первое время алкогольных мероприятий....соблюдать их или нет каждый принимает сам 😄

 

[Янго]

Сейчас что-то объяснять можно с таким же успехом, как Фантоцци про фарму.

Привеееет:)
Фантоцци уже частично рассматривает вариант без фармы, кстати:) По крайней мере говорит о том, что длительно принимать серьезные опасается.

Тем более, что автор свято верит в неизбежность скачек по граблям.

Ну да. Это так.

...есть определенные правила, полученные из негативного опыта трезвеющих алкоголиков: не быть голодным, уставшим, одиноким, чистый дом, чистые руки, исключение первое время алкогольных мероприятий....соблюдать их или нет каждый принимает сам 😄

:)) Дима, и шо я в Вас такой влюбленный?! (с)

 

[БеС-надежный Алк]

...
Я всем очень благодарна за внимание к этой дискуссии, за попытку помочь разобраться.
Хочу этим примером доказать, что в споре на интернет форуме может родиться не срач с переходом на личности, а истина.

Тигра, истина - вообще понятие относительное. Я как-то на примере объяснял товарищу суть журналистской работы: сугубо в мужской компании сидим, едим жареную картошку, четверо голодных мужиков. Тут приходят в гости знакомые девушки, не тяжелого поведения, мой товарищ встает из-за стола и помогает им снять верхнюю одежду (дело зимой), потом возвращается к столу и к разговору. И я говорю: вот этот эпизод расскажу твоей жене - смотря как преподнесу. Можно так: сидим, жрем, пришли девушки, всем пофиг и только ОН, джентльмен, встал из-за стола и помог девушкам снять пальто! Или иначе: сидим, жрем, пришли шлюхи, всем пофиг, и только ОН, озабоченный, побежал их раздевать, даже про еду забыл! И то и другое будет правдой, ибо факт имел место, а вопрос лишь в его интерпретации. Истина-то в чем?

Я могу спросить у сторонников "чистого дома - чистых рук" - парфюмом пользуетесь? В нем жеж этиловый спирт! 😲 - и сколько тут на НД алкашей, которые парфюм хлебали за здрастье?! Или вот есть у нас Юлик75 - она алк (на мой взгляд "плюшевый", не ЗУ, не ЕУ), дак трезвая работала продавцом разливного пива и пекла дома торты на заказ, имея под рукой спирт или водку - для блеска крема-мастики на торте. Ей бы в этой связи что сказали: ах, ужас-ужас, срочно меняй эту работу!? А где найти альтернативу женщине без мужа с двумя детьми, которая еще и квартиру снимает, с соответствующей оплатой, да чтобы ни грамма спиртного или пьющих людей в радиусе 1 км? Советовать - даже правильные вещи - одно, а вот реалии жизни у каждого свои и действовать в этих реалиях - совсем другое. Так где истина-то? В советах - сугубо правильных, подчеркну! - или в реалиях?

На мой взгляд трезвому олкашу важно беречь свое внутреннее равновесие, гармонию с миром и самим собой. И всякий напряг, конфликт, стресс - вреден в этом смысле, я щетаю. Поэтому, на мой взгляд, конфликт на почве ЧУЖОЙ выпивки - опаснее для трезвости, чем ЧУЖАЯ выпивка как таковая, если сама эта выпивка не создает конфликта и не вызывает стресса. И в отношениях с супругом(-ой) я склоняюсь к мнению, что худой мир лучше доброй <strike>ссоры</strike> пьянки - причем, у меня есть достаточный опыт для такого вывода.

 

[Нати Н]

Тиграша, поздравляю с месяцем!!! 😍
Трезвости!!!
Очень нравится твой настрой!!! Уверена, что всё у тебя с мужем получится!

(мы вместе с мужем бухали, вместе и бросили, и тоже уверена, что всё получится).

 

[Тиграша]

Да, Вить, все правильно. Вот нравится мне твой подход своей объективностью....
Щас мне тут скажут, что я хвалю только того, чье мнение с моим совпадает))))) Прям не знаю ,как с этим бороться))))

 

[Тиграша]

Нати, Дима, спасибо за поздравления!

 

[NexWat]

мы вместе с мужем бухали, вместе и бросили

Нати, ведь у тебя на этом "вместе" уже есть негативный опыт 😄

 

[Нати Н]

Нати, ведь у тебя на этом "вместе" уже есть негативный опыт 😄

Привет, Дмитрий! Правильно напоминаешь мне! Спасибо тебе!
Да, негативный опыт есть, я помню и "бдю". Говорю про сейчас - с 23.08 не пьём.
Муж работает, занимается домом. Разговоры на эту тему "пить-не пить, вместе-не вместе" не завожу. Время покажет - это единственное, что "лечит".
И верно ДипСи говорит "Тиграша отстаивает позицию, которой по факту ещё не имеет, ибо окончательное видение ситуации формируется месяцами, а то и годами", а Яна говорит про ДипСи - трезвость у неё качественная. Так что по сути нам рано эти разговоры говорить. Мы не пьём-то всего ничего. Да, верю, надеюсь, но ведь не пью-то каких то месяц с хвостом. Свои мозги на место не встали...
Вот когда будет у меня трезвость качественная, тогда и буду думать, что делать мне дальше с мужем, если он пить продолжит. А сейчас, в самом начале моей трезвости, мне надо быть уверенной, что я не забухаю, а не на мужа смотреть! Мне надо быть уверенной в своей трезвости. (насчёт мужа мне сейчас "параллельно" - запьёт или нет, главное мне оставаться трезвой!)
Я очень за тебя рада, что у тебя прекрасная "малявка" растёт!

 

[Жить]

С месяцем, Тиграша! 😍
Во вы тут копей наломали!
От себя... Если моя Танюшка любит в праздники выпить вина, что ж я не куплю ей и не налью? Налью, конечно.
Если я захочу выпить, то нажрусь обязательно. Но я-то не хочу, моя трезвость касается только меня. Не вижу никакой проблемы.
Про грабли... Пока есть иллюзии беспроблемного употребления синьки, грабли не закончатся.

Хорошего дня! Трезвого настроения! 😄