Об Аланон, методиках и вообще

[Морской ежик]

Я вот не могу об этом совсем откровенно писать на форуме - дело интимно-личное, но есть и другие проблемы у мну например. В частности я склонна например к довольно странным отношениям с мужчинами. 😄

Подробнее! 😉 😉

 

[Nell]

Не созависимым совсем, они другие эти отношения, но все равно мне интересно - откуда это у меня, и почему я в них влезаю время от времени.)))

так всем эим собственно и занимается АА и Ал Анон. Там же про алкоголь только в первом шаге. Я, когда "работала" то есть писала со спонсором шаги - разобралась почему и откуда. Только честно говоря мало разобраться.. надо еще научиться поступать в привычных ситуациях по другому. Отлавиливать момент, когда начинается "все как обычно"... Вот это ужасно сложно, и у меня практически не получается.
Только еще хочу сказать - что как должно быть и как есть на самом деле..в том же Ал Аноне, это малость разные вещи...там на самом деле конечно все равно - города разные, люди разные, и собрания могут проходить абсолютно по разному.. Потому когда мне говорят "я сходил, там песец какой маразм" - я не кидаюсь вещать про больной моск..всякое может быть вполне.

 

[Nell]

2) почему Мэри интересен брак именно с пожилым джентельменом

мне понятен этот вопрос, скорей всего тут дело не возраст. а именно состоятельность. и тут мне как раз все понятно, в меня всегда помидорами кидают, когда я выступаю - что если и плакать, так лучше уж во дворце. опять жеш сама проходила. деньги увы, многие проблемы скрашивают, хотя и не все конечно..
опять же у дамочки своя семья как я поняла - состоятельная. она ж пишет что мужчина - "как папа". так что может и нормально у нее вполне все будет конечно же.

 

[Nell]

Что хуже и где она "золотая середина"?

это какие нибудь меховые наручники 😉 шо бы вроде жестко, но в тож время приятно 😄

 

[Крылышки]

так всем эим собственно и занимается АА и Ал Анон. Там же про алкоголь только в первом шаге. Я, когда "работала" то есть писала со спонсором шаги - разобралась почему и откуда. Только честно говоря мало разобраться.. надо еще научиться поступать в привычных ситуациях по другому. Отлавиливать момент, когда начинается "все как обычно"... Вот это ужасно сложно, и у меня практически не получается.
Только еще хочу сказать - что как должно быть и как есть на самом деле..в том же Ал Аноне, это малость разные вещи...там на самом деле конечно все равно - города разные, люди разные, и собрания могут проходить абсолютно по разному.. Потому когда мне говорят "я сходил, там песец какой маразм" - я не кидаюсь вещать про больной моск..всякое может быть вполне.

Нелл, я вот тоже книги разные читаю, разбираюсь потихоньку в своем поведении, и вот тут ты права, разобраться мало. Как вот понять, что дальше делать? Нужно ведь как-то по другому теперь жить, а как мне пока неизвестно...Может есть какие-то подсказки? Ну или расскажи как ты с этим справлялась.

 

[Вотия]

не у тебя первой прочитала .
да еще ты не первый раз пишешь , что человек тратит своё время ... что мне совершенно не понятно . потому что это дело личное . того , кто его тратит .
есть ведь люди обидчивые , которые очень обижаются , когда "не ценят" их труды , пусть и добровольные .

ИМХО

Получается у меня так, что время для меня самое ценное. Катастрофически его не хватает. Бегом- встали-садик- работа-кружок- поесть- до сна пара часов- а еще сказку почитать, поиграть, собрать и завтра не за горами, еще подруги (ты нас забыла), книжу интересную хочется почитать, фильму посмотреть, сходить там куда. И делишь эти два часа на дольки. А до НД зашла- о, дай пять, а ты как, чего пишем, ну все, убежала.
А если попытаться донести до кого чего-нибудь- ведь мало мяу сказать, надо ж понимать, что выбить почву у чела из под ног относительно легко, а что он дальше с этим делать будет. С одной стороны- шмяк из лодки в воду- авось всплывет, с другой, есть доля моей ответственности- мне важно, чтоб никаких разрушний опосля не было- не то получится как слон в стеклянной лавке.
Дело, конечно, личное, но тем и ценно, что чел сам для себя разобрался в теме давно, а сидит и мысль какую доносит. Вот оно ему надо? Обычно у разобравшихся путем все с самореализацией, с самооценкой и с использованием свободного времени. И я, например, самолюбива как минимум. Не надо- да и пошла вампирить. Поэтому безумству храбрых поем мы песню. 😁 Я лично не понимаю, какой человеку резон идти против ветра.

 

[Nell]

Крылышки, сложно подсказать, совсем не зная ситуации. Можешь написать в личку в общих чертах, может смогу какой то пример привести..
Ну вот простой пример приведу - как справлялась. У меня есть такая манера постоянно оправдываться. Я вот это тупо отрабатывала. Например надо отпроситься на полдня. Например с шефом, он вообще любит прикапываться что надо, зачем надо, вроде в шутку. Вот пишу ему аську, и заранее начинаю ему давать море информации. Изначально у меня получается "Извините пожалуйста, можно мне отпроситься туда то и туда то, потому что мне вот надо то и это". Бац, смотрю - опять полная фигня. Стираю - пишу заново " Я бы хотела отпроситься на полдня такого то числа". Дальше буду отвечать только на вопросы, если они будут. То есть ловлю моменты, и стараюсь поступить по другому.
Вы будете смеяться, но у меня сейчас целая эпопея на тему - как покупать продукты и готовить так, чтобы никогда ничего в холодильнике не пропадало и ничего не выкидывать. Целая стратегия мля...Но мне вот это мешает ужас как, вечно куски какие то повсюду.

 

[Крылышки]

Не буду смеяться Нелл) а в личку напишу, счас подумаю как правильно сформулировать.

 

[Мур_]

Дело, конечно, личное, но тем и ценно, что чел сам для себя разобрался в теме давно, а сидит и мысль какую доносит. Вот оно ему надо? Обычно у разобравшихся путем все с самореализацией, с самооценкой и с использованием свободного времени. И я, например, самолюбива как минимум. Не надо- да и пошла вампирить. Поэтому безумству храбрых поем мы песню. 😁 Я лично не понимаю, какой человеку резон идти против ветра.

Импульс обращать в свою веру не вытекает из переизбытка сил, которые, по словам Бэкона, «подобно могучему потоку неизбежно превратятся в наводнение». Миссионерское рвение, по сути, выражает глубокое опасение, какое-то упорное чувство недостаточности. Обращение в свою веру является скорее страстными поисками чего-то еще не найденного, чем желанием подарить миру нечто, что мы уже имеем. Это поиски окончательного и неопровержимого доказательства того, что наша истина является действительно единственной. Фанатик, обращающий других в веру, укрепляет этим и свою веру. ©
Эрик Хоффер "Истинноверующий"

 

[marcell]

Вы будете смеяться, но у меня сейчас целая эпопея на тему - как покупать продукты и готовить так, чтобы никогда ничего в холодильнике не пропадало и ничего не выкидывать. Целая стратегия мля...Но мне вот это мешает ужас как, вечно куски какие то повсюду.

надо завести вечно голодного кота,сембернара или поросенка (нужное подчеркнуть), проблемма будит решена

 

[Nell]

кот есть...он сука кроме корма и мойвы не ест ничего 😄 он, верней она - прынцесса, как и все женщины в нашем доме 😁

 

[Неугомонная]

 

[Неугомонная]

О!Еще около сотни страниц назад в самом начале темы я пыталась обсудить - а хорошо это или таки не очень?
С одной стороны - вроде как хорошо, т.к .не страшно рассказывать наболевшее - не пнут.
С другой стороны - ежели не пинать, так созег и будет сидеть в своем болоте, уверенно применя "шаги, традиции, отстранения" не с целью разобраться с собой, а просто - как последовательность действий "чтобы он не пил".
и будет - либо разочарование, либо кружок по интересам и как там аашнег говорил "меня стали реже выгонять из дома"? 😔

Что хуже и где она "золотая середина"?

Золотая середина у меня АлАнон с его теоретической базой + НД с его пинками и живым общением.
Нелл права, мало разобраться. Нужно использовать. Вот буквально на днях одна проблемка, по большому счёту надуманная, прямо выедала мне мозг. Я уже хотела было рыпнуться сюда за советом, но совершенно случайно наткнулась на тетрадку, в которой пыталась прописывать шаги, а там - девизы. Оппа. Села, прочла, подумала. Сказала себе - стоп, давай подождём. Подождала, рассосалось само.

Так что, прежде всего нужно думать! И аккуратно примерять опыт других на себя. Тем болле, что ни АлАнон, ни НД в моей жизни без моего участия ничего не изменят.

 

[Е-мое]

...
А если попытаться донести до кого чего-нибудь- ведь мало мяу сказать, надо ж понимать, что выбить почву у чела из под ног относительно легко, а что он дальше с этим делать будет. С одной стороны- шмяк из лодки в воду- авось всплывет, с другой, есть доля моей ответственности- мне важно, чтоб никаких разрушний опосля не было- не то получится как слон в стеклянной лавке.

Дело, конечно, личное, но тем и ценно, что чел сам для себя разобрался в теме давно, а сидит и мысль какую доносит. Вот оно ему надо? ...

Вотия , мне и редкие твои посты всегда помогали . и писала уже об этом . и дороги твои посты в том числе и бережным отношением к тому , что и как ты пишешь .

а с ценностью чужой , то это уж каким образом доносят . для тебя может чужое участие ... ну там , личное доверие , совпадение каких то ценностей , ситуации или выводы совпали .
а я вижу ( у конкретного человека с конкретной подачей своих выводов ) именно слона в стеклянной лавке ... которому ... а потом хоть потоп .

и человек это делает именно и только для себя . зачем ? пусть человек сам и разбирается . если ему надо конечно . ведь "доносить своё" может быть очень приятным занятием .
... ну только посочувствовать могу такому слону . и всё .

ИМХО

 

[Лиско]

Только еще хочу сказать - что как должно быть и как есть на самом деле..в том же Ал Аноне, это малость разные вещи...там на самом деле конечно все равно - города разные, люди разные, и собрания могут проходить абсолютно по разному.. Потому когда мне говорят "я сходил, там песец какой маразм" - я не кидаюсь вещать про больной моск..всякое может быть вполне.

+ очень многа! Сама по себе методика вполне даже не плоха. Особенно для тех, кто хочет в себе что-то изменить (кстати, это ключевой момент). А вот практика - практикой что угодно можно испортить при желании.
Именно вот этот момент мне кажется слабым местом в методике АлАнон. При отсутствии критики и внешних пинков осознание идет очень медленно, а может и не произойти.
Это в АА чуть проще: там или работаем по Программе - или могут кранты прийти человечку (очень распространенное восприятие в АА), а в АлАнон "сопли жевать" можно годами, с полной уверенностью "это не моя. это его проблема"

Вы будете смеяться, но у меня сейчас целая эпопея на тему - как покупать продукты и готовить так, чтобы никогда ничего в холодильнике не пропадало и ничего не выкидывать. Целая стратегия мля...Но мне вот это мешает ужас как, вечно куски какие то повсюду.

Смеяться не буду. Вечная проблема. Сама временами задумываюсь, но стратегии не срабатывают. В зависимости от настроения моих домашних одна и та же кастрюля борща может быть съедена за сутки, а может - начать портиться даже в холодильнике. И рассчитать от какого расположения звезд и лунных фаз зависит судьба приготовленного мною блюда мне пока не дано. 😁

Золотая середина у меня АлАнон с его теоретической базой + НД с его пинками и живым общением.

Мне лично НД помог, в АлАноне я только одно почерпнула - как не надо делать. Это просто мой практический опыт.
Выходит так: идеально что-то типа НД + работа над собой по любой близкой тебе методике, АлАнон - просто одна из них. Следовательно: мой постулат о то, что соза пинать необходимо для того, чтобы он соизволил начать работу над собой - верен? Или я не права?

Задумалась.... Видимо в хорошей группе АлАнон таким "инком" рботает опыт успешных и опытных товарищей, которые, рассказывая о себе, акцентируют внимание на этой работе. Ну и чаепития никто не отменял, там же ж пинать никто не запрещает. А ежели таких товарищей не окажется - все, группа АлАнон вырождается в клуб по "содержанию алкохомячков". Значит, для АлАнон ААшный постулат "группа - это 2 алкоголика + чайник + Синяя книга" не срабатывает.
Любопытственно.


Кстати, Мур, + очень многа!
Вотия, а ведь Е-мое также права. Ты пришла, написала и пошла делами заниматься. А вот столь активно доказывать свою правоту, столь агрессивно относиться к высказываниям других форумчан - это может быть признаком неуверенности в себе, какого-то поиска чего-то.
А может быть и банальным троллингом, пусть и не особо страшным - просто от скуки человек развлекается. В этом случае говорить о взаимопомощи бессмысленно вообще.

 

[Неугомонная]

Следовательно: мой постулат о то, что соза пинать необходимо для того, чтобы он соизволил начать работу над собой - верен? Или я не права?

Если количество пинков от жизни с алкоголиком для соза мало, соз как бэ уже и не может больше, но продолжает ничего не делать и только ноет, ноет, ноет, то да, пинки от посторонних просто необходимы. имхо

 

[Лиско]

Если количество пинков от жизни с алкоголиком для соза мало, соз как бэ уже и не может больше, но продолжает ничего не делать и только ноет, ноет, ноет, то да, пинки от посторонних просто необходимы. имхо

Алкоголик не в ту сторону пинает. И эта ..."нести свой крест с видом страдалицы и всеобщей спасительницы" пинки от алка тока помогают.

 

[Неугомонная]

И эта ..."нести свой крест с видом страдалицы и всеобщей спасительницы" пинки от алка тока помогают.

ээээ, если под этим углом смотреть, то созу никакие пинки нафик не нужны.
Такому созу на НД не стоит сунуться, тут крест поломают.

 

[Е-мое]

ээээ, если под этим углом смотреть, то созу никакие пинки нафик не нужны.
Такому созу на НД не стоит сунуться, тут крест поломают.

не нужны пинки - это даже не мнение моё , а убеждение .
если человек готов что то менять , он сам ищет информацию и действует . и информация , которую дают с пониманием и уважением - она помогает разобраться а понимание еще и поддерживает - ты не одна такая и другие это уже проходили и с этим справились . и я смогу .
а не готов - не услышит и просто проигнорирует все . и уйдет с форума ... ну может и в клуб по интересам .
каждый ищет и находит именно то , что ищет .

кто-нибудь может сказать сколько женщин пришедших на НД так и ушли , не открыв свою тему ? или открыв , но не найдя рецепта "лечения" мужа и не желая менять что-то в себе и своей жизни то же ушли ?
такой статистики наверное нет .

ИМХО

 

[marcell]

ээээ, если под этим углом смотреть, то созу никакие пинки нафик не нужны.
Такому созу на НД не стоит сунуться, тут крест поломают.

Пинки созу - жизненно необходимы!
Ибо соз птицо гордый, пока не пнешь не полетит...