Непонятно мне

[swissmaker]

Написать можно как угодно. Бумага всё стерпит. У "них" мы этого уже никогда не узнаем. Ты смотришь на формулировку традиции, а лучше смотреть на то как она по факту исполняется.

На группах не делают акцент на боге. Для меня не имеет значения как другие понимают ВС, главное - это как понимаю её я (это и означает "мети свою сторону улицы"). Двух и более одинаковых пониманий ВС на группе не будет. Это понимание очень индивидуально.

Теперь у тебя "они написали". До этого было "они говорят". Какая разница как говорят и пишут другие. Формируй своё мнение по написанному и услышанному

ОК, мое мнение, что если я, например Чебурашник (Чебурашечник), то и группа моих единомышленников должна быть тоже Чебурашниками. А не последователями Крокодила, например. Именно так я понимаю значение - a loving God as He may express Himself in our group conscience.

 

[Рюзаки]

ОК, мое мнение, что если я, например Чебурашник (Чебурашечник), то и группа моих единомышленников должна быть тоже Чебурашниками. А не последователями Крокодила, например. Именно так я понимаю значение - a loving God as He may express Himself in our group conscience.

Если ты ищешь единомышленников по признаку веры, то тебе не в АА. В сообществе на первом месте трезвость, остальное уже второстепенные детали

 

[swissmaker]

Если ты ищешь единомышленников по признаку веры, то тебе не в АА. В сообществе на первом месте трезвость, остальное уже второстепенные детали

Трезвость или выздоровление? На титульном листе нашей Библии вообще-то написано:
The Story of
How Many Thousands of Men and Women
Have Recovered from Alcoholism.

Так что эта богадельня не про трезвость. Имхо, ты что-то путаешь, братишка

 

[Игнатий]

Если на тебя орали матом касательно служения председателем - то тут не о каком лимите доверия речи нет. Когда доверяют - матом не орут. Что-то мне подсказывает, что на тебя просто скинули ответственность

Ну все одинаково относится не могут. Есть пара-тройка человек, которые мне, так скажем, не близки.
Хотя я к ним стараюсь относится как и к остальным.
Ну, а может и да - нет никакого лимита доверия и на меня просто скинули ответственность. Но тогда вопрос - ответственность перед кем?
И зачем тогда группе вообще председатель?
Чтобы он парился за всех? И больше чем все?
Это я себе, скорее, вопросы задаю...
И опять всплывает - а оно мне надо?
Наверное, разумно будет сделать так - еще один такой прецедент - и хорош.
Да. Пусть так будет.
Спасибо за мысль.

 

[SA]

Если ты ищешь единомышленников по признаку веры, то тебе не в АА. В сообществе на первом месте трезвость, остальное уже второстепенные детали

На swissmaker`а многие поначалу ведутся, когда же знакомишься с его концепцией выздоровления, то серьезно воспринимать трудно, ну, если только, как тренинг на смирение и толерантность.

 

[Рюзаки]

Трезвость или выздоровление? На титульном листе нашей Библии вообще-то написано:
The Story of
How Many Thousands of Men and Women
Have Recovered from Alcoholism.

Так что эта богадельня не про трезвость. Имхо, ты что-то путаешь, братишка

Ты снова цепляешься за слова, а не суть. Один анонимный мне вообще говорил что не выздоровление, а исцеление. Какая разница как это назвать - главное суть, то есть не бухать.

 

[Игнатий]

На титульном листе нашей Библии

А что это имеется в виду?
Под "нашей Библией"?
Только по русски можно? Пожалуйста...

 

[Рюзаки]

На swissmaker`а многие поначалу ведутся, когда же знакомишься с его концепцией выздоровления, то серьезно воспринимать трудно, ну, если только, как тренинг на смирение и толерантность.

Читал его посты в других темах, концепция конечно своеобразная... Просто тут он поднял знакомую для меня не понаслышке тему навязывания другими анонимными, в частности, первым наставником, своего понимания ВС, что мне было очень не приятно в пору знакомства с АА. Типа есть только одна "правильная" концепция ВС, а всё остальное это мои "предубеждения". В итоге оказалось что надо обязательно молиться стоя на коленях иначе я "ставлю себя выше бога". Я общение с ним прекратил, затем забухал, а после для себя понял что надо иметь своё собственное представление о ВС и никому не давать забивать себе голову.
Вот swissmaker мне об этом и напомнил. Просто диалог затянулся. Пора его заканчивать, да и у Игнатия флудить не красиво

 

[Игнатий]

да и у Игнатия флудить не красиво

Может и не красиво.
Но мне интересно!...

 

[ЕвгенийДжон]

По своему опыту могу предположить, что эти люди достаточно сильно страдают (именно страдают, то есть испытывают отрицательные эмоции по жизни) от своего эгоцентризма. Тебе от этого станет легче?)
А так - похер. Алкаши, малопривлекательная публика, хуле.

А мне показалось, что есть такие мерзкие эгоисты, которые кроме себя никого не видят. То то я думаю, что меня не пускает в АА, а это мой эгоизМ))

 

[Игнатий]

а после для себя понял что надо иметь своё собственное представление о ВС и никому не давать забивать себе голову.

Я это тоже понял. И тоже через боль. И теперь применяю это не только в АА, но и в других религиозных организациях (ну или "духовных" если в этом для кого-то есть разница).
Вот же блин... сколько полезного для себя сегодня начитал!

 

[dolgogitel]

Я это тоже понял. И тоже через боль. И теперь применяю это не только в АА, но и в других религиозных организациях (ну или "духовных" если в этом для кого-то есть разница).
Вот же блин... сколько полезного для себя сегодня начитал!

Буду банальным, АА это не религия, не конфессия.
Трезветь в АА можно со своей собственной концепцией ВС.
Для меня важно было понять и признать, что ВС (Бог) это не я сам.
Сойти с трона, учиться слышать других, принять возможность другого мнения.

 

[swissmaker]

Читал его посты в других темах, концепция конечно своеобразная... Просто тут он поднял знакомую для меня не понаслышке тему навязывания другими анонимными, в частности, первым наставником, своего понимания ВС, что мне было очень не приятно в пору знакомства с АА. Типа есть только одна "правильная" концепция ВС, а всё остальное это мои "предубеждения". В итоге оказалось что надо обязательно молиться стоя на коленях иначе я "ставлю себя выше бога". Я общение с ним прекратил, затем забухал, а после для себя понял что надо иметь своё собственное представление о ВС и никому не давать забивать себе голову.
Вот swissmaker мне об этом и напомнил. Просто диалог затянулся. Пора его заканчивать, да и у Игнатия флудить не красиво

Вообще-то по моей концепции (если кому интересно, ни в коем случае не навязываю) спонсор не Бог, а всего лишь плотник. Поэтому, спонсор может быть любым. Дурак он или умник - для моего выздоровления это значения абсолютно никакого не имеет. Но! Имеет значение моя честность, вера и смирение. Делать все что спонсор мне говорит

 

[swissmaker]

Буду банальным, АА это не религия, не конфессия.
Трезветь в АА можно со своей собственной концепцией ВС.
Для меня важно было понять и признать, что ВС (Бог) это не я сам.
Сойти с трона, учиться слышать других, принять возможность другого мнения.

Согласен
Но, что такое религия? Я долго думал. И наконец понял
Моя проблема не в эгоизме, а в отсутствии духовности. Что такое духовность на самом деле - вот интересный вопрос! Если человек здоров, то в нем абсолютно все прекрасно. И духовность, и эгоизм. И того и другого в идеале должно быть поровну, я это так теперь понимаю. Но что делать если во мне нету духовности? А если от природы нет, то и не будет. Именно в этом смысле, как я теперь понимаю, алкоголизм болезнь неизлечимая. Но!
Но существует религия. Религия это имитация духовности. Духовность можно имитировать. Это как костыль (протез). У калеки нет ноги, и новая нога не вырастет. Но можно ходить на костылях.

 

[swissmaker]

А что это имеется в виду?
Под "нашей Библией"?
Только по русски можно? Пожалуйста...

БКАА имел в виду

 

[Игнатий]

Буду банальным, АА это не религия, не конфессия.
Трезветь в АА можно со своей собственной концепцией ВС.
Для меня важно было понять и признать, что ВС (Бог) это не я сам.
Сойти с трона, учиться слышать других, принять возможность другого мнения.

Да, АА - не конфессия и не религиозная организация, но основана она на том же самом религиозном (духовном) запросе, на котором изначально вырастали религии.
Это ожидание (или чаяние, говоря профильным языком) и поиск чего-то высокого, того, что больше и лучше тебя и которое дремлет (если можно так сказать) в каждом из нас.
Желание алкогольного кайфа в АА заменяется более возвышенным желанием - быть в единстве со своей ВС, которую нужно открыть для себя, прочувствовать и увидеть преимущества кайфа от ее присутствия перед всеми другими кайфами. И оставаться с ней.
Вот, вощем-то, и все.

 

[evgen1988]

Добрый вечер!
Почитал вас немного и задумался о себе в программе АА, точнее об отсутствии спонсора. Дело в том, что я уже 10 месяцев хожу на группу, но так и не отважился обратиться за помощью к спонсору, ну или наставнику, как говорят. Дело в том, что вряд ли я смогу понять и принять чужую мысль, касаемо ВС - хотя я может и не в той плоскости мыслю вообще? Из этих цитат

а после для себя понял что надо иметь своё собственное представление о ВС и никому не давать забивать себе голову

Делать все что спонсор мне говорит

делаю вывод, что надо просто слушаться и самому формировать представление о ВС. Вообще, такое возможно? Такое чувство, словно фильтр в голове, который не пропускает другие мысленные концепции о ВС. Допустим, спикерит кто-то, про ВС и как она ему помогает, а выглядит, лично для меня, как-то неправильно что ли - везде прям знаки у них (у них - получается, я себя не отношу к ним), этакая карманная ВС, которая как джинн из бутылки. Бывали случали, когда хотелось встать и просто покинуть группу, без объяснений. Не понимаю - что это внутри так отторгает. Зависть? Эгоизм? Банальная "Теория крабов"?
Иногда приходит ощущение, словно я в игру такую веселую играю, упражняясь в притворстве. И все вокруг такие же, но боятся признать себя лгунами, иначе весь мыльный пузырь сдуется. Типа, все не по-настоящему что ли. Представляю, как кто-нибудь из знакомых заходит на группу, садится и слушает этот мыслепоток, не, ну бред же.
С другой стороны, ну видно же, что люди не врут, группа - это все, что у них есть на самом деле, место, где поймут и примут, каким бы не был. Значит, просто верят? Или где-то правду говорят, а где-то нет?
Странно, я ж по идее не должен осуждать и давать оценку, да и кто говорит, что там все святые. Не знаю пока.
Иногда не хожу на группу, говорю, что занят был, если спрашивают (иногда - правда). Бывает, что ноги просто не идут туда.
Странное ко мне отношение там почему-то. Слишком уж любят, одна женщина аж "духовным братом" называет.
И еще бесит - что ни день, так у них духовное открытие. Как? Особенно доставляет фраза: "ВС открыла мне глаза.." Не понимаю, как они могли быть закрыты 15 лет в программе..
А может все в порядке, я такой, какой есть (я ли?) и все само придет? И смогу принять Наставника?
Вроде как у меня уже была своя концепция о ВС, только я всю жизнь жил считая, что могу играть по своим правилам и мне все дозволено, в рамках конечно. Не знаю, возможен ли здоровый вариант эгоизма и гармоничная жизнь при таком варианте существования, или мне не прожить без Хозяина? (это слово зацепило в синей книге) Может я загоняюсь просто блин, боюсь ненужные движения делать, хочу выгоды побольше извлечь, даже в духовном плане?
Извините за сумбур, может посоветует кто что.

 

[SA]

Извините за сумбур, может посоветует кто что.

Не останавливайся, тряси дальше, когда созреет - упадет

 

[Рюзаки]

делаю вывод, что надо просто слушаться и самому формировать представление о ВС. Вообще, такое возможно?

Привет. Наставник даёт только рекомендации из своего опыта трезвости. Беспрекословно слушаться его не обязательно. Бери только то, что считаешь необходимым для себя. Представление о ВС лучше формировать самому. Это процесс не сиюминутный, торопиться не надо, ровно как и с выбором наставника. Наставник это просто человек, чья трезвость тебе кажется ближе.

 

[Вадим Ж.]

делаю вывод, что надо просто слушаться и самому формировать представление о ВС.
Привет, книга АА набор инструкций и слушаться надо именно в смысле применения этих инструкций, ну как инструктора по вождению, например. А представление о ВС своё.