Непонятно мне

[Руби]

Добрый вечер!
Почитал вас немного и задумался о себе в программе АА, точнее об отсутствии спонсора. Дело в том, что я уже 10 месяцев хожу на группу, но так и не отважился обратиться за помощью к спонсору, ну или наставнику, как говорят. Дело в том, что вряд ли я смогу понять и принять чужую мысль, касаемо ВС - хотя я может и не в той плоскости мыслю вообще? Из этих цитат



делаю вывод, что надо просто слушаться и самому формировать представление о ВС. Вообще, такое возможно? Такое чувство, словно фильтр в голове, который не пропускает другие мысленные концепции о ВС. Допустим, спикерит кто-то, про ВС и как она ему помогает, а выглядит, лично для меня, как-то неправильно что ли - везде прям знаки у них (у них - получается, я себя не отношу к ним), этакая карманная ВС, которая как джинн из бутылки. Бывали случали, когда хотелось встать и просто покинуть группу, без объяснений. Не понимаю - что это внутри так отторгает. Зависть? Эгоизм? Банальная "Теория крабов"?
Иногда приходит ощущение, словно я в игру такую веселую играю, упражняясь в притворстве. И все вокруг такие же, но боятся признать себя лгунами, иначе весь мыльный пузырь сдуется. Типа, все не по-настоящему что ли. Представляю, как кто-нибудь из знакомых заходит на группу, садится и слушает этот мыслепоток, не, ну бред же.
С другой стороны, ну видно же, что люди не врут, группа - это все, что у них есть на самом деле, место, где поймут и примут, каким бы не был. Значит, просто верят? Или где-то правду говорят, а где-то нет?
Странно, я ж по идее не должен осуждать и давать оценку, да и кто говорит, что там все святые. Не знаю пока.
Иногда не хожу на группу, говорю, что занят был, если спрашивают (иногда - правда). Бывает, что ноги просто не идут туда.
Странное ко мне отношение там почему-то. Слишком уж любят, одна женщина аж "духовным братом" называет.
И еще бесит - что ни день, так у них духовное открытие. Как? Особенно доставляет фраза: "ВС открыла мне глаза.." Не понимаю, как они могли быть закрыты 15 лет в программе..
А может все в порядке, я такой, какой есть (я ли?) и все само придет? И смогу принять Наставника?
Вроде как у меня уже была своя концепция о ВС, только я всю жизнь жил считая, что могу играть по своим правилам и мне все дозволено, в рамках конечно. Не знаю, возможен ли здоровый вариант эгоизма и гармоничная жизнь при таком варианте существования, или мне не прожить без Хозяина? (это слово зацепило в синей книге) Может я загоняюсь просто блин, боюсь ненужные движения делать, хочу выгоды побольше извлечь, даже в духовном плане?
Извините за сумбур, может посоветует кто что.

У меня ещё все свежо, поэтому поделюсь. Где-то на твоём сроке произошло очень сильное обесценивание программы. Приходила на группы, а там те, кто вчера ещё рассказывал о чудесах, сливаются в казалось бы обычной бытовухе. И вот тоже это началось - они лицемерят, спонсор притворяется, инструмент "действуй как будто" надо выбросить на свалку. Я тогда чуть не сорвалась, так что будь к себе повнимательнее.
Кстати, слово Хозяин - неверный перевод, скорее Руководитель/работодатель.

 

[Эндрю К.]

Почитал вас немного и задумался о себе в программе АА, точнее об отсутствии спонсора. Дело в том, что я уже 10 месяцев хожу на группу, но так и не отважился обратиться за помощью к спонсору, ну или наставнику, как говорят. Дело в том, что вряд ли я смогу понять и принять чужую мысль, касаемо ВС - хотя я может и не в той плоскости мыслю вообще?

Привет. А наставник тебе и не должен навязывать свои мысли насчёт ВС. Тут же всё просто - Бог един, Он есть ВСЁ, но мне не понять это ВСЁ. Это слишком крутые категории для моего разума, чтоб объять это ВСЁ. Поэтому я из этого ВСЕГО вырезаю себе какой-то кусочек, в который я готов поверить и готов довериться. И каждый себе вырезает какие-то представления о Боге, они трансформируются всё время, они пересекаются между собой, но не противоречат в сути. Ничего чужого о Боге и не бери, да и не должны тебе навязывать ничего, дело в духовности, а не в концепции Бога. Вера без действий мертва (с)
И вообще, не советую киснуть в АА без программы. Подвиснешь где-то в середине вот с такими недовольствами - вроде трезвый, а обстоятельства, люди и мир прежние. Даже на группах "не те" . И начинать уже смысла нет (никакого бессилия и отчаяния нет уже), и дальше как - непонятно. По-разному, конечно, бывает, кто-то принципы схватывает и так, а кто-то ходит недовольный.

 

[Piramidon]

Извините за сумбур, может посоветует кто что.

Забей на программу, спонсоров и ВС, это отдельная опция. Первостепенно в АА работает группатерапия в среде трезвых, все что нужно само зайдет, через коллективное бессознательное. Ходи чаю с печеньками попить и желательно на разные группы, так меньше программные раздражают

 

[swissmaker]

Забей на программу, спонсоров и ВС, это отдельная опция. Первостепенно в АА работает группатерапия в среде трезвых, все что нужно само зайдет, через коллективное бессознательное. Ходи чаю с печеньками попить и желательно на разные группы, так меньше программные раздражают

Поддерживаю
Группа первична для выздоровления. А "коллективное бессознательное" это и есть духовность, как я теперь это понимаю.
Никому не навязываю!

 

[swissmaker]

«Где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них» (Мф. 18:19,20)

Это про группу ☝

 

[Piramidon]

... Никогда, пожалуйста, не позволяйте религиозным идеям других сбить вас с пути Содружества анонимных алкоголиков. (с)
Слово БОГ, или как мы, члены АА — агностики и атеисты его понимаем

Более глубокое толкование феномена Веры расходиться с официальными взглядами общества на это понятие и это отображено в БКАА: - Для других слово “Бог” было связано с мыслью о Том, кого им старались навязать в детстве. ...
Опять же, более чем у верен, что кривой перевод.

А вот в статье Правда про «Оксфордские группы» , создателя АА Билла Уилсона, приписали к агностикам)
С того же ресурса по нашей теме - Может ли АА эволюционировать?

 

[Эндрю К.]

Забей на программу, спонсоров и ВС, это отдельная опция. Первостепенно в АА работает группатерапия в среде трезвых, все что нужно само зайдет, через коллективное бессознательное. Ходи чаю с печеньками попить и желательно на разные группы, так меньше программные раздражают

Ну хрен знает, для кого работает. Мне тупо группы не помогали. Не, ну я рекордные 10-12 дней не пил, это и правда чудо было. Но потом всё равно. "Первостепенно" - это такой очень не ограниченный во времени вопрос, который кому-то и жизни стоить может.

 

[evgen1988]

Поддерживаю
Группа первична для выздоровления. А "коллективное бессознательное" это и есть духовность, как я теперь это понимаю.
Никому не навязываю!

Иногда кажется, что уж сильно много проходит через людей из "коллективного бессознательного", особенно когда они слюнями брызжут с глазами навыкате и орут. Страшно становится.

 

[swissmaker]

... Никогда, пожалуйста, не позволяйте религиозным идеям других сбить вас с пути Содружества анонимных алкоголиков. (с)
Слово БОГ, или как мы, члены АА — агностики и атеисты его понимаем

Более глубокое толкование феномена Веры расходиться с официальными взглядами общества на это понятие и это отображено в БКАА: - Для других слово “Бог” было связано с мыслью о Том, кого им старались навязать в детстве. ...
Опять же, более чем у верен, что кривой перевод.

А вот в статье Правда про «Оксфордские группы» , создателя АА Билла Уилсона, приписали к агностикам)
С того же ресурса по нашей теме - Может ли АА эволюционировать?

Сообщество АА для грешников, как и все другие религиозные сообщества. А кто такой грешник (проститутка, наркоман, алкоголик, etc)? Грешник это тот, у кого неизличимая болезнь - полное отсутствие или большой недостаток духовности. А что такое религия? Религия это моделирование (имитация) духовности. А как имитировать? Существует множество религий и конфессий - способов.
В том числе АА.

 

[swissmaker]

Сообщество АА для грешников, как и все другие религиозные сообшества. А кто такой грешник (проститутка, наркоман, алкоголик, etc)? Грешник это тот, у кого неизличимая болезнь - полное отсутствие или большой недостаток духовности. А что такое религия? Религия это моделирование (имитация) духовности. А как имитировать? Существует множество религий и конфессий - способов.
В том числе АА.

Кстати, в АА уже много разных методик прохождения шагов - конфессий.

 

[Руби]

Кстати, в АА уже много разных методик прохождения шагов - конфессий.

Я случайно в чате увидела отклик на твой запрос о спонсорстве КУ) Это тоже какая-то отдельная методика, если не секрет?

 

[swissmaker]

Я случайно в чате увидела отклик на твой запрос о спонсорстве КУ) Это тоже какая-то отдельная методика, если не секрет?

Нет, это не методика. Это постметодика

 

[Вадим Ж.]

Просто хождение на группы, ну-ну) групповая психотерапия, ну-ну) собрания стали снимать напряжение у меня где-то через полгода трезвости и это с программой. А до этого мне не особо нравилось на собраниях и людей я боялся и они все казались опасными))

 

[SA]

Просто хождение на группы, ну-ну) групповая психотерапия, ну-ну) собрания стали снимать напряжение у меня где-то через полгода трезвости и это с программой. А до этого мне не особо нравилось на собраниях и людей я боялся и они все казались опасными))

Люди - разные, многие алкоголики чувствуют облегчение просто оказавшись в понимающей и принимающей обстановке.

 

[Piramidon]

Ну хрен знает, для кого работает. Мне тупо группы не помогали. Не, ну я рекордные 10-12 дней не пил, это и правда чудо было. Но потом всё равно. "Первостепенно" - это такой очень не ограниченный во времени вопрос, который кому-то и жизни стоить может.

Структура сознания у всех разная, как можно опираться на религиозные догмы, понимания которых нет, как вроде пойди туда - не зная куда и принеси то - не зная что. Пробовал я как попугай повторять за другими и в Бога был готов поверить, ради того что бы оставаться трезвым, но увы, - не зашло. Понимание пришло и в теме постепенно разобрался через литературу, алкоголизм давно уже изучен вдоль и поперек, почему не всем заходит научная концепция, не знаю, наверное у верующих лучше получается препоручить себя ВС и молиться)

собрания стали снимать напряжение у меня где-то через полгода трезвости и это с программой.

Постабстиненция она более-менее у всех в начале ремиссии кроет. Самая большая пауза, что я слышал из опыта других, это в пять лет трезвости коллега пошел по шагам, как объяснил - не то что бы штырило, просто чего-то не хватало. Теперь даже не знаю, может и припрет когда, но это не точно

 

[Игнатий]

или мне не прожить без Хозяина? (это слово зацепило в синей книге)

Видимо это неправильный перевод.
Мне тоже не нужно никакого "Хозяина".
Просто нужно понимать, что есть добро и зло.
И по большому счету я часто выбираю - в чем мне быть (ну, соответственно, можно сформулировать и так - "чью мне волю исполнять").
И чью я исполняю - тот, значит, мне и Хозяин.
Но формулировка действительно никудышная, это да.

 

[Игнатий]

«Где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них» (Мф. 18:19,20)

Это про группу ☝

Вообще-то это не про группу.
А про христианскую общину (но не религиозную организацию типа РПЦ).
Но условно может быть и про группу АА.
Но условно.
Наверное...

 

[evgen1988]

Прошу прощения за свой предыдущий оффтоп, тему я сначала прочитал, выскажу и свое мнение.

Когда я поднял (так корректно, как только мог) эту тему на группе, те люди, из-за которых поднял эту тему посоветовали мне (прямо в выступлении, да) "сделать как следует 4 шаг".

Идеальных людей нет, да и АА им не быть, там ж посягают на духовный рост, а не совершенство. Может попытаться зеркалить как-то этих людей, указывая на их недостатки? Так ты проявишь свою заботу о них. А то получается, они тебя унижают, неважно через какую форму, а ты терпишь - так тоже неправильно. Можно считать, что ВС испытание тебе предоставила, оно просто выразилось в такой вот ситуации.

И еще вопрос - какая моя должна (или может быть) реакция на все это как нормального человека, как члена АА и как председателя группы?

Я бы попробовал самую главную мантру АА применить, она универсальна.. Либо делай, решившись, либо смирись и забей.

 

[swissmaker]

Нет, не условно. Именно в этом вся суть, как я понимаю. Замысел Бога в отношении здоровых людей - разделение, индивидуальность, творчество и автономия. А в отношении больных (грешников) - экзистенциальная амнистия, группа (церковь), духовное объединение.
Кроме того, суть Благой Вести ("блаженны нищие духом, etc") именно в этой самой амнистии, Евангелия для грешников. Праведники этой Вести не слышат. В АА абсолютно все тоже самое - не алкоголики (не грешники) не слышат Вести. Поэтому все намного проще - "имеющий уши да услышит" - не надо так долго и кропотливо, как это у нас часто бывает, выяснять - алкоголик я или нет. Если ты (я) алкоголик, то тебя (меня) торкнет уже сразу после 1-го шага

Вообще-то это не про группу.
А про христианскую общину (но не религиозную организацию типа РПЦ).
Но условно может быть и про группу АА.
Но условно.
Наверное...

 

[evgen1988]

Если ты (я) алкоголик, то тебя (меня) торкнет сразу, уже сразу после 1-го шага

Что ж не торкает-то, плин. Я походу не алкаш, а жалкий подражатель. И зачем только пил, дурак?