Метод не пить два дня подряд

[Dobrozdul]

Пора бы привыкнуть. 😜
В эти пять лет проблема с алко усугубилсь?

Контрольный вопрос - ты любишь свою работу?

Раньше вечернее ЕУ было, без заплывов, но и перерывы были крайне редки. Теперь же - уплыл-приплыл, стал на просушку от неск. недель до 2-х месяцев. Не могу сказать, что налицо усугубление проблемы.
К работе никакой любви нет.

 

[Liana8888]

Раньше вечернее ЕУ было, без заплывов, но и перерывы были крайне редки. Теперь же - уплыл-приплыл, стал на просушку от неск. недель до 2-х месяцев. Не могу сказать, что налицо усугубление проблемы.
К работе никакой любви нет.

У меня были когда-то вечерние ЕУ из-за нелюбимой работы. То есть, как, сама работа-то более-менее любимая, но нелюбимая начальница и офис. Оно из меня как-то энергию и жизненную силу тянуло. Особенно ситуации, когда ВСЕ сделаешь, чего тут находиться, пора на свободу, а начальница к тебе недоверчиво - типа, "Вы уверены, что ХОРОШО сделали?". %%ть. Это мне-то, ПЕРФЕКЦИОНИСТКЕ, подобные вопросы задавать, чтобы я совсем моском двинулась. Мне вообще противопоказано какое-либо начальство кроме слабого и внушаемого, чтобы под мою дудку танцевало, либо чтобы было где-то очень-очень далеко.
А когда начальство близко, начальство считает себя личностью творческой, у начальства в голове тараканы, да еще оно имеет какое-то свое гребаное мнение по разным поводам - как тут не забухаешь вечером. Вот и было ЕУ. А на выходные, кстати, нет.

А твой этот твой новый "режим", который в стиле "уплыл - приплыл", он когда появился? Вот проанализируй, сколько уже времени так? Все 5 лет самостоятельной работы, или это позже началось?

 

[Rusla1976]

Раньше вечернее ЕУ было, без заплывов, но и перерывы были крайне редки. Теперь же - уплыл-приплыл, стал на просушку от неск. недель до 2-х месяцев. Не могу сказать, что налицо усугубление проблемы.
К работе никакой любви нет.

У меня это было стадией - сначала просто заплывы на 3-5 дней, потом заплывы по выходным. Изменяться ситуация начала только когда начал учиться кайфовать от меньших доз. Не пить до отруба. Если пью без повода, то вообще ограничиваться 0,5-1,0 пива. Поначалу я не представлял - на хрена пить два бокала вина или банку пива. Но со временем понял, что тут есть свой кайф - кайф от умеренности. И этот кайф вполне мне доступен, просто нужно пробовать ему научится. Организм очень быстро отвыкает пить до вырубона, хватило несколько раз малых доз и месячного перерыва.

 

[Аким]

Если пью без повода, то вообще ограничиваться 0,5-1,0 пива.

Правильные изменения в мозгу происходят при употреблении 2 литров пива - у меня. И я так припоминаю, вокруг этого количества всё долгое время и крутилось (А потом рвануло по нарастающей). Дальнейшее пиво трезвит, потом накатывает уже ближе к 4литрам. Так что в будущем можно будет вернуться к 2м литрам. Это сочетается с фасоном брюк, с цветом глаз, с маркой мобильника. И вот с такими сигаретами

(Но не в ближейшее время. Суетливые мальчики остаются без сладкого).

 

[Rusla1976]

Правильные изменения в мозгу происходят при употреблении 2 литров пива - у меня. И я так припоминаю, вокруг этого количества всё долгое время и крутилось (А потом рвануло по нарастающей). Дальнейшее пиво трезвит, потом накатывает уже ближе к 4литрам. Так что в будущем можно будет вернуться к 2м литрам. Это сочетается с фасоном брюк, с цветом глаз, с маркой мобильника. И вот с такими сигаретами

(Но не в ближейшее время. Суетливые мальчики остаются без сладкого).

Меня почему-то факт трезвения (обыч между 0,5 и 1 л. пива) несколько раздражает. Я как бы знаю, что теперь придется залить около литра, чтобы перепрыгнуть эту ступеньку. А при стремлении к малым дозам надо либо ограничиваться первой волной опьянения, либо позволять себе трезветь и потом пытаться устроить себе вторую волну. Первый вариант это лайт-пьянко. Уже пробовал - ниче так, но на вечеринку не покатит. Теперь надо попробовать второй.

 

[Аким]

Меня почему-то факт трезвения (обыч между 0,5 и 1 л. пива) несколько раздражает.

Меня сейчас раздражает всё что менее 2л. Трезвение вообще неприятный процесс. Возможно сила зависимости зависит от отходняка. Курение: какой к чёрту кайф? Всё на отходняке держится. Трава - отходняка толком нет, если не курить в системе, то втянуться сложно. Алкоголь - расщепление вызывает дефицит воды. Кстати м.б. в этом опасность т.н. пивного алкоголизма: жажда -> желание выпить ещё -> замкнутый круг.

 

[Rusla1976]

Думаю на период трезвения водичку надо пить минеральную (не глобального трезвения, а перед второй волной). Это известная методика для снижения дозы, но мало кто на ней удерживается.

 

[Аким]

Думаю на период трезвения водичку надо пить минеральную (не глобального трезвения, а перед второй волной). Это известная методика для снижения дозы, но мало кто на ней удерживается.

Любопытно, я минералкой останавливаю процесс.

 

[Liana8888]

Думаю на период трезвения водичку надо пить минеральную (не глобального трезвения, а перед второй волной). Это известная методика для снижения дозы, но мало кто на ней удерживается.

Минеральная вода - да, гут. Я на море так выпивала 0,5 пива, потом минералки - и уже никакого пива больше не хотелось.

 

[Seraf]

Надумалась мне такая новая теория. Слабонервным не читать.

Извращённый подход к спиртному или точка невозврата наступает когда напиваться (под словом понимаю превращение в другую личность) для человека стало естественным и закономерным.

Провёл параллель с извращённым подходом к сексу.

Сперва человек довольствуется классическим видом этого занятия. Потом может начать смотреть порно, извращать свой разум и желать чего-то большего. Сперва начинает кувыркаться в позах камасутры ибо классические уже надоели. Потом подключается анальный, групповой и пик извращения – садо мазо ну или насильственный секс.
Можно ли предположить, что человек прошедший все эти стадии деградации снова вернуться к нежным и чувственным отношениям с единственным партнёром?

Думается мне, что с алкоголем точно также. Сперва использование его по назначению – благотворное общение в компании. Если вдруг происходит перебор, у человека появляется отвращение к алкоголю и он может не пить длительное время. Быть пьяным для него отвратительно и неестественно. Потом человек начинает пить сам и эгоистично зацикливается на собственных ощущениях. Потом пьёт каждый день. Дальше напивается каждый день, хотя пить с утра всё ещё считает извращением и конечный результат – напивается целый день с самого утра забивая на здоровье на людей и тд. Запой можно смело назвать извращением, жадным неестественным желанием получать всё от алкоголя и делать это как можно дольше.

Вот думаю, что если человек дошёл до последней черты – возврат к изначальному потреблению на всю жизнь невозможен. Попить культурно, возможно прилагая усилия, какое-то время – да. Не напиваться никогда — нет.

Выпить больше всегда будет желанным, как и вернуться к садо мазо.

Как и в случае с сексом человек становится одержимым идеей выпивки. Он может не пить, но каждый день думает про алкоголь. Если кто-то хочет покончить с садо мазо или напиваться (не важно в запое или не в запое) нужно полностью отказаться от этого занятия, то есть не пить и не заниматься сексом вообще.

Со временем человек, который действительно решил, что эти дела извращение и решительно настроен не возвращаться к старому (те кто хочет напиваться но просто не может не в счёт… те будут гонять тягу всю жизнь, как и насильник в тюряге) просто забудет об этой области удовольствий и будет радоваться другим вещам, чувствуя себя человеком.

Здаётся мне, есть что-то демоническое во всех извращениях и на всегда создаётся некий очень устойчивый симбиоз (вмешательсво в сознание или совместное сознание именуемоё «в нём нечистый дух») с потусторонними силами при определённых занятиях (галлюциногены под которыми человек находится во власти галлюцинаций можно туда же отнести). Другими словами — спиритизм. Потому и если соприкасаешься со сферой деятельности вообще — кто-то овладевает твоим мышлением и начинает тебя аккуратно подводить к конечной цели — слиться с тобой воедино и получить кайф вместе с марионеткой. Самых изворотливых может вести годами, тех кто послебее будет использовать почаще.
Причём разными людьми пользуются по-разному. В кого-то входит дух желающий подраться по-пьяне (видел людей которые только выпив хотят махать кулаками), в кого-то искусный соблазнитель, в третьего – философ несущий в мир извращённые теории, например, атеистические. Как говорится, «Сатана принимает вид ангела света» (2 Коринфянам 11:14).
Отвергаешь занятие полностью — доступ отрезается «...противостаньте Дьяволу, и он убежит от вас» (Иакова 4:7).

Если уже говорить о демонах, то конечная их цель - отвести человека от Бога. Кого и как - подход индивидуальный.

Может ещё буду не раз пересматривать свои теории, но мне такая куда ближе чем мифы про биохимию или раздвоение личности.

Повторюсь — лишь теория. Ничего не утверждаю наверняка.

 

[Rusla1976]

Сераф, я насчет алко с тобой согласен. Хотя, ты сам знаешь, бывают чудесные исключения - в плане становления из запойного нормальным (даже не КУшником, а просто изредка и понемногу, без системы). Также у нас в разделе есть Беня - одна из разновидностей чудесного исключения 😄
Но в целом все так, как ты и описал.
А вот насчет секса... Мне кажется что сильное чувство любви может вернуть его первозданную радость даже самому похотливому развратнику. Тоже редкость, но истории такие примеры известны.

 

[Seraf]

Сераф, я насчет алко с тобой согласен. Хотя, ты сам знаешь, бывают чудесные исключения - в плане становления из запойного нормальным (даже не КУшником, а просто изредка и понемногу, без системы). Также у нас в разделе есть Беня - одна из разновидностей чудесного исключения 😄
Но в целом все так, как ты и описал.
А вот насчет секса... Мне кажется что сильное чувство любви может вернуть его первозданную радость даже самому похотливому развратнику. Тоже редкость, но истории такие примеры известны.

К сексу ещё можно отнести педофилов или геев. Я читал про одного гея, который стал христианином, но к естественным половым отношениям вернуться не смог. Он решил для себя жить без секса.
По поводу Бени, то он признаёт, что при определённых обстоятельствах может вернуться к старому. И я бы не сказал, что он откатился к изначальной стадии (общение под алкой). Он выпивает много наедине (без девушки) зацикливаясь на своих ощущениях.
Это уже не совсем правильное использование алкоголя.
Кстати, Русла, а ты начал бы встречаться с девушкой, которая в своё время не могла получить оргазм если её не подвесят на крючки с шариков во рту и не начнут избивать плетью?
Встречаться то наверное и можно если человек изменился, но мне кажется надеяться на нормальную половую жизнь уже нельзя будет.

 

[Аким]

Увидел фоту, решил накатить по-африкански:

Взял 2 бутыли жигулей "Барного", пиалку, разложился паштетом, сосисками, борщок для разгону. Под телек. Потом спал густо, жирно, часа два. Встаю трезвый, довольный: чё это было? Как будто не приезждал из бара на днях с трудом и туманом в голове.

 

[Rusla1976]

Кстати, Русла, а ты начал бы встречаться с девушкой, которая в своё время не могла получить оргазм если её не подвесят на крючки с шариков во рту и не начнут избивать плетью?
Встречаться то наверное и можно если человек изменился, но мне кажется надеяться на нормальную половую жизнь уже нельзя будет.

Опа - чето я пропустил про подвешивание на крючьях. Да я бы не только встречался - я бы и... эх, может и подвесил бы, ну пару раз только... чисто для расширения секс-кругозора 😄
А вообще я был знаком с БДСМ-щицей. Ниче - в общении нормальная девушка, сейчас вышла замуж, ребенка родила.
Девушки в половом плане достаточно пластичны если ты у них по приоритету превосходишь прежнего партнера (она не жалеет, что с ним рассталась, и ты для нее не дежурный вариант).

----------------------

Аким, - ты защем Серафа соблазняешь живописаниями <strike>ты меня соблазняй</strike> 😁

 

[Аким]

Аким, - ты защем Серафа соблазняешь живописаниями <strike>ты меня соблазняй</strike> 😁

Руслан, я не соблазняю, а рассуждаю :) Есть две субличности: одна пить умеет, другая - нет. И если вторая захочет накатить, она на 2х бутылках не остановится 100% :) Если покурить - появляется навязчивое желание и выпить. Если 2я личность захочет выпить, то без сигареты оно и нах не надо :) А первой, культурной личности сигарета не нужна. Как всё это рулится - пока нет ответа. 

 

[Seraf]

Эт чо Аким снова начинает структурировать выпивку?) Чуть выше на этой странице его раздражало всё что меньше 2-х литров)

 

[Seraf]

Ну у меня тогда очень насыщенная жизнь была - много работы, общественной деятельности, гражданский брак с приключениями. Психика страдала, но по-моему не от отсутствия алкоголя - после первых полугода трезвости я про него забыл напрочь - круг общения сменился, привычки. А всякие приколы со здоровьем и психикой были очень даже и на 4-м году трезвости, но уже явно не от абстиненции. Это сложное время было и я знаю, что трезвость это не залог счастья. Но когда у тебя нет твоего "домика" ты постепенно учишься жить по другому и жизнь становится очень насыщенной.
А жалеть ни о чем не жалею, даже что дошел до запоев. Алкоголь меня многому научил, на очень многое я смотрю теперь другими глазами - изнутри. На зависимых, на просто несовершенных. Когда я раньше качался, бегал, занимался оздоровительными практиками, то у меня был презрительный взгляд на всякие людские несовершенства. Вот мне карма и подкатила подарочек. И я ей благодарен - как ни странно побыв зависимым и слабым я стал хоть немного лучше.

Да нет, но я тогда молод исчо был - 25-28 лет. Но разгружал сознание по всякому - на психологические курсы ходил - там было много коллективной работы по расчистке внутренних завалов, потом я увидел эту всю кухню изнутри (герлфренд) и меня это несколько отвратило от психологов. Просто выезжал на дачу и дико орал когда бывало очень плохо психологически, а плохо бывало. С криком выходило напряжение, правда потом связки болели и разговаривал хрипя.
Тогда же полюбил долгие прогулки по безлюдной местности.

Сорь решил обсуждение вынести сюда (там про здоровье а мы уже перешли на мышление)...
Интересно услышать описание выворота твоего сознания после 1-го пития алки после 4-х лет трезвости... ваще как всё пришло к КУ

 

[Rusla1976]

Ты знаешь - как вот обизяна превратилась в человека? Ученые не знают как объяснить и поэтому говорят - постепенно. Вот я так же начал пить.
Короче я расстался с девушкой, жил один на даче, прожил так всю зиму, не пил, думал крыша съедет - все время один, мысли всякие. Весной начал с пары бутылок пива, потом побольше и мне это не понравилось. Я все бросил и уехал на Кавказ, к дольменам. Там не пил еще полгода.
Когда приехал, то попал в старую компанию (умереннопьющую) и понемногу стал употреблять - употребление было просто фоном, степень опьянения была умеренная. Потом попал в среду музыкантов, там стал кирять побольше. Так постепенно года за 4 снова допился до ЕУ и запоев. А всякое осмысленное КУ это уже когда на форум попал. До этого было просто: "Чето сердечко прихватывает и даление ибашит - надо просохнуть месяцок".

 

[Seraf]

Почитываю Мельникова в частности про непоследовательность и раздвоение личности. Привёл в пример Джека Лондона. Оказывается он тоже был КУшником)

В яркой форме раздвоение личности проявилось у Джека Лондона. Его автобиографическая повесть «Джон-Ячменное зерно» полна противоречивых суждений о его взаимоотношениях с алкоголем. С одной стороны, он гневно осуждает пьянство и выступает за полный повсеместный запрет алкоголя, с другой стороны заявляет, что настоящий мужчина должен пить. По ходу повествования Лондон много раз подчеркивает, что благодаря железному организму ему удалось спастись от разрушительного действия Ячменного зерна (алкоголя), но в конце книги он уже относит себя к неизлечимым алкоголикам. А страницей раньше утверждает, что алкоголизм вообще не существует, есть лишь привычка. Он красочно описывает собственные попойки, в деталях рассказывает, как уже в пятнадцатилетнем возрасте упивался в стельку, однако делает вывод, что в целом пьет с умом и с осторожностью. Лондон пишет, что «всеми силами боролся против Ячменного зерна», но никаких фактов в подтверждение этого тезиса мы в книге не находим. Скорее наоборот, он приложил много сил, чтобы в конце концов спиться. Если верить Лондону, ему никогда не нравился вкус алкоголя и он, преодолевая отвращение, запихивал в себя спиртное исключительно ради компании, и лишь лет через 20 постоянных тренировок у него появилось влечение. Приведу выдержки из трех последних абзацев повести, отчетливо показывающих, насколько у Лондона «наркоманическое Я» доминирует над «здравомыслящим Я», которое в самом конце проявляется в виде слабого и горького голоса сожаления:

«… Поднимем бокалы! Магическая фраза! Лучшей, пожалуй, не найдешь во всем нашем языке. Привычка пить укоренилась в моем сознании и осталась на всю жизнь. Я люблю остроумную беседу, задушевный смех, громкие голоса мужчин, люблю, когда друзья, подняв бокалы, гонят прочь однообразие и скуку.

Итак, я решил.… Буду все-таки пить время от времени! Несмотря на все мои книги, несмотря на все философские мысли, нашедшие во мне особый отклик, я решил спокойно продолжать то, к чему привык. Буду пить, конечно, умереннее и осторожнее, чем раньше. Я уже не позволю себе превратиться в ходячий факел,…

… И все же скажу в заключение, что напрасно мои предки не уничтожили Ячменное зерно прежде, чем я родился на свет. Очень жаль, что он процветал там, где я провел детство и молодость, иначе я бы не познакомился и не сблизился бы с ним»[1].

Всего через три года после опубликования повести Джека Лондона не стало. Железный организм не выдержал. Он прожил 40 лет. Лондон видел корень зла в доступности Ячменного зерна и пытался спасти человечество с помощью запрета алкоголя. Но начать с себя все же не захотел.

 

[Аким]

 Долбанул вчера 3 пинты Гинеса и Килкени под сигару. Фигня, короче. Но сразу стало ясно: проще затащить Памелу Андерсон Ли в постель, чем легко и непринуждённо практиковать КУ. Но мы ведь не ищем лёгких путей, right? Продолжим!