крик души. больно.

[Амариш]

Сурово:)
А почему бы просто не предположить, что один человек спросил совета, а другой - предложил свое решение?:)
Без "выигрышей-проигрышей" и прочего психоанализа:)
Ведь следуя Вашей логике тогда и все остальные "советчики" "проецируют" какие то свои "страхи" и что-то "выигрывают" в этой беседе:) Даже если они пишут "правильные" с точки зрения ал-аноновской теории "созависимости" вещи..

А как же - еще как проецируют!

А посему - видны два лагеря - кто кому проецирует.)))

Алекс - я поняла ваш совет - не слушать других советчиков - а слушать себя самого. 😄 Ну и как вам? Неужели вы допускаете мысль, что приходящие сюда невменяемы до такой степени, что собственных мнений не имеют и будут слепо следовать чужим советам? 😄

 

[Алекс]

А как же - еще как проецируют!

А посему - видны два лагеря - кто кому проецирует.)))

Ну два лагеря - согласен:)))

Алекс - я поняла ваш совет - не слушать других советчиков - а слушать себя самого. 😄 Ну и как вам? Неужели вы допускаете мысль, что приходящие сюда невменяемы до такой степени, что собственных мнений не имеют и будут слепо следовать чужим советам? 😄

Допускаю. Серьезно. Человек в состоянии хронического стресса нередко снижает уровень критического восприятия информации. И хватается за все что попало... попадаются иногда далеко не лучшие варианты.
Я имею в виду сейчас даже не эту ветку - а вообще, в принципе.
Здесь то ладно - ну поспорит, может что-то навесит на себя, может напротив -сбросит:), но сама позиция ТС несколько беспокоит:) Именно поэтому и ... посоветовал посылать к черту все советы:))

 

[Алекс]

нет. Я однажды видела подобное.

Я однажды видел ДТП, человек десять - в мясо.
Из чего следует, что любой автолюбитель уже должен заворачиваться в простынь и прощаться потихоньку с родными.

 

[Чингачгук!]

Привет, Алекс!
Тогда ТС, должна послать к черту и твой совет.
Зачем советовать Ксандре, как ей поступать с советами?

 

[Амариш]

Ну два лагеря - согласен:)))

Допускаю. Серьезно. Человек в состоянии хронического стресса нередко снижает уровень критического восприятия информации. И хватается за все что попало... попадаются иногда далеко не лучшие варианты.
Я имею в виду сейчас даже не эту ветку - а вообще, в принципе.
Здесь то ладно - ну поспорит, может что-то навесит на себя, может напротив -сбросит:), но сама позиция ТС несколько беспокоит:) Именно поэтому и ... посоветовал посылать к черту все советы:))

Алекс - радикальных советов вобщем то тут мало кто дает - если вы внимательно перечитаете.

Лично мне вот интересно , чтобы человек взглянул на проблему каким то другим взглядом. Хотя бы затем - что если эта проблема не решалась раньше, значит старые методы - не работают, нужны свежие. Свежий взгляд на ситуацию. Что лично я обычно и предлагаю - взглянуть прежде всего на свои собственные мотивы. Многое проясняется. И человек уже сам принимает решение - как дальше действовать. Всего делов то.))))

 

[Алекс]

Разумно в принципе, только мотивы обычно (ну насколько я могу судить, редко читаю этот раздел) вписывают в одну модель. Созависимую:)
И радикальных может быть не дают - но весьма агрессивно перешибают тс-ов, если те вдруг начинают говорить о любви, а не о "болезни". Возможно я ошибаюсь конечно:)

 

[Амариш]

И радикальных может быть не дают - но весьма агрессивно перешибают тс-ов, если те вдруг начинают говорить о любви, а не о "болезни". Возможно я ошибаюсь конечно:)

Алекс - да ради бога - если у человека любовь - то какие же противоречия могут его душу разрывать? Если это действительно любовь? 😄

 

[Ксандра]

Вот правда говорят, сколько людей столько и мнений... Голову можно свернуть во всей этой вашей дискуссии, если честно)
Но, раз уж темка моя, то думаю, имею право немного тянуть на себя одеяло) Так вот, соглашусь с Чингачгук!, нужно что-то решать, а не философию разводить.
Был вопрос зачем я пришла на этот форум. Так вот я пришла сюда разобраться в СЕБЕ, понять СЕБЯ. Ну и узнать что-то новое об алкоголизме в целом, не потому что меня волнует эта тема, а потому что так у смогу понять, что МНЕ ожидать от моего "любимого и дорого". Не для того чтобы узнать новые способы его спасения, а просто чтобы лучше понять, с чем я вообще имею дело и что мне с этим делать. Да, не спорю, что начала я эту тему с рассказа о том, как я страдаю и переживаю за его жизнь. Это действительно так. Можно признать свою созависимость, можно признать наличие у себя психологической проблемы, но заставить себя не переживать, когда ты переживаешь и заставить не думать о человеке, о котором все равно думаешь, ни так просто, или у вас это как-то по другому происходило?
Вопросы церкви комментировать не хочу, и вообще, мне это кажется тоже не совсем корректным. Вопрос веры - дело личное. Я верю, я так воспитана, и мои родители так воспитаны и их тоже, и эта не означает просто прийти покаяться и ждать манну небесную, все намного глубже, но это понятно только если ты ВЕРИШЬ.
Но опять же это другой вопрос. Что же касается меня, меня сейчас как раз волную я сама. Мне важно понять, что мне нужно и чего я хочу добиться, не меняя насильно опять же моего "любимого и дорогого".

 

[Вотия]

Хорошо идете, Ксандра.

 

[Же Ка]

Ну может и окажем - но чтобы потом взамуж бежать за него или приковаться кандалами и ходить на расстоянии одного метра по всему свету - чтобы он еще раз в петлю не кинулся - это уж явно перебор - свойственно особым любителям. 😄

А я про это и не говорю

Короче, я так поняла, что лучший выход, это начать радоваться жизни, послать его на хрен и забыть к чертовой матери. И ничего, что люблю, и ничего что он сам этого не хочет. Он же может сутками под дверью сидеть, меня дожидаясь, вот хоть милицию вызывай. А сердце у меня тоже еще есть.

Лучший выход - он для каждого свой. Если захотите что-то делать для него - никто вам не помешает. Не захотите - никто не заставит. А вот разобраться, чего действительно хочешь и чем это потом обернется - самая большая проблема. А чем обычно заканчивается его сидение под дверью?

 

[ириша]

.. А я абсолютно бессильна. Лучше бы он ушел к другой, изменил, бросил, да что угодно, но только ни вот так.... как с этим жить? Что делать?

Страшно прозвучит:ничего..

Что же касается меня, меня сейчас как раз волную я сама. Мне важно понять, что мне нужно и чего я хочу добиться, не меняя насильно опять же моего "любимого и дорогого".

Добиться-спокойствия на душе.Мне как-то на такие же воросы отвечали здесь:что я не Бог и не могу изменить ничего-(КАК МЕНЯ ЭТО БЕСИЛО),а еще мне говорили -отцепись от него-НЕТ я ведь все спасала и спасала-дошло до того что Любовь прошла и иногда я его так ненавижу,что готова пережить его смерть-отреветься один раз...(в моменты запоя)
Лично я не знаю что бы было со мной в твоей ситуации,точнее я все не могу решиться допустить такое-,потому что БЕЗУМНО БОЮСЬ своих эмоций- собственно что с тобой и происходит.

ИМХО.(мало от меня толку-я махровый созик! :cry: )

 

[Ксандра]

Хорошо идете, Ксандра.

куда?

Же Ка, его сидение обычно заканчивалось тем, что в итоге я соглашалась с ним поговорить. Только тогда он уходил, как бы этот разговор не заканчивался: хоть посыланием его, хоть примерением, хоть чем бы то ни было. Разница лишь в том, что если разговор его устраивал, и он делал вывод, что мы все еще вместе, он уходил довольный и потом звонил как в ни в чем не бывало, переставал на какое-то время пить. Если нет, то пытался устроить скандал вплоть до того: "либо ты будешь со мной, либо можешь вызывать милицию, так как я все равно никуда не уйду", меня мог оскорблять, потом уходил, пропадал на какое-то время, а потом снова приходил, вернее сначала звонил до тех пор пока не возьму трубку. Если возьму, то хорошо, если не возьму, значит можно засекать время до звонка в дверь...

 

[Вотия]

куда?

К себе. Тут нет иных вариантов.

 

[Же Ка]

Же Ка, его сидение обычно заканчивалось тем, что в итоге я соглашалась с ним поговорить. Только тогда он уходил, как бы этот разговор не заканчивался: хоть посыланием его, хоть примерением, хоть чем бы то ни было. Разница лишь в том, что если разговор его устраивал, и он делал вывод, что мы все еще вместе, он уходил довольный и потом звонил как в ни в чем не бывало, переставал на какое-то время пить. Если нет, то пытался устроить скандал вплоть до того: "либо ты будешь со мной, либо можешь вызывать милицию, так как я все равно никуда не уйду", меня мог оскорблять, потом уходил, пропадал на какое-то время, а потом снова приходил, вернее сначала звонил до тех пор пока не возьму трубку. Если возьму, то хорошо, если не возьму, значит можно засекать время до звонка в дверь...

Ксандра, мне кажется, что у вас в большей степени сейчас жалость и чувство вины, ответственности за него, чем любовь и желание быть с ним во что бы то ни стало? Вы бы, может, уже и думать забыли, если б он, такой вот весь замученный и больной, не приходил, не ныл, если бы знакомые и родственники постоянно о нем не расспрашивали?

 

[Чингачгук!]

Ксандра!
Я бы Вам рекомендовал не уходить пока с форума, но сместить акцент.
Не - что мне с ним делать, как помочь?
А что теперь мне самой делать?

Хоть ресурс и специфический, но сколько совершенно разных тем.
Людей.
Опыта.
Даже не связанного с алкоголем.

Есть шанс, научиться лучше понимать себя.
Узнавать себя.
Преодолевать себя.
Знакомиться с собой.
Вы совершенно еще не знаете себя (не только Вы).

Вы можете найти массу литературы.
Ситуаций, которые будут Вашим зеркалом.

Возможно (дело не только в форуме, вообще в самом движении к иному опыту: книги, люди, собственные шаги и т.д.), Вы сможете хотя бы наметить дорогу. Дорогу к себе, как сказала Вотия.

 

[Ксандра]

Вы бы, может, уже и думать забыли, если б он, такой вот весь замученный и больной, не приходил, не ныл, если бы знакомые и родственники постоянно о нем не расспрашивали?

В принципе, что-то в этом есть. Так как если бы он не приходил, не звонил, жил бы там себе своей жизнью, какой бы она не была, я бы пришла к выводу, что я ему не нужна, перемучилась один раз, выплакалась и забыла. А так ведь нет...

Чингачгук! что ж, буду начинать это знакомство с самой собой)

 

[Алекс]

Алекс - да ради бога - если у человека любовь - то какие же противоречия могут его душу разрывать? Если это действительно любовь? 😄

😄 Амариш, респект, Вы прекрасно дискутируете:)
Согласен, ведь не поспоришь:)

 

[Алекс]

Вот правда говорят, сколько людей столько и мнений... Голову можно свернуть во всей этой вашей дискуссии, если честно)

Сори, отвлеклись немного:)

Ну и узнать что-то новое об алкоголизме в целом, не потому что меня волнует эта тема, а потому что так у смогу понять, что МНЕ ожидать от моего "любимого и дорого". Не для того чтобы узнать новые способы его спасения, а просто чтобы лучше понять, с чем я вообще имею дело и что мне с этим делать.

Это Вы по адресу

 

[Чингачгук!]

Хорошая фраза у Же ки!
"Вы бы может и думать забыли, если бы он.."
Не провоцировал Вас своей несчастной (!) жизнью и внешним видом.

Здесь же все просто.
Ему так "удобно" жить. Дергать других за ниточки жалости.
Если бы это был его НАСТОЯЩИЙ выбор - сбухаться, пошли все на х...
Но, нет.
Он так или иначе напоминает о своем жалком состоянии (даже молчанием это можно показать).

Вопрос.
Зачем он это делает?
Мотив какой?

И еще.
Припомните хорошенько, не было ли и раньше такого?
В начале знакомства.
Не буквально, как сейчас, но близко.
Около.
Обида на мать? Нет? На бывшую (их)? Брата? Жизнь?
Были ли какие-нибудь фразы, где что-то мешало ему жить?
Разговоры, что его не понимают.
Вспомните.
Он не вдруг стал таким.
Это его внутренняя стратегия достижения своих целей (вызывание чувства вины, сострадания, внимания).

 

[Ксандра]

Чингачгук!
Мотив? Даже не знаю... Вовремя знакомства ничего такого я не замечала, а вот потом оказалось, что обиды эти есть и на бывшую, и на первую любовь из детства (она умерла), и на отчима, и очень много на кого...