крик души. больно.

[lis]

Он не жилец.

 

[Амариш]

Он не жилец.

Лис - ну ты чего, а?

Прекрасно себе жилец. Если жареный петух клюнет - очухается, к доктору побежит, пить бросит, да еще себе пяток любовниц заведет и каждой по ноутбуку.

СозеГи любят всех похоронить. Ага - мы все умрем.

 

[nebo]

В общем, все равно я пока не совсем понимаю, отличие этой любви от зависимости.

Ксандра, созависимость -это когда вы перестаете жить своей жизнью, чувствовать то, что чувствуете ВЫ, думать о том, что ВАМ интересно. Вы не алкоголик, но вся ваша жизнь зациклена на этой проблеме. ХОТЯ У ВАС ТАКОЙ ПРОБЛЕМЫ НЕТ. Вы полностью зависите от того, что происхолит в жизни вашего алка - у него запой - вам грустно, плохо, тоскливо. Он трезвый - вы счастливы (надежда на то что вот сейчас-то он одумается и бросит становистся особенно сильной). Все ваши эмоции, настроение зависят от другого человека.
И еще, созависимость - это дикое желание решать проблемы алка, помагать ему, спасать (кто же кроме меня? без меня он обязательно сдохнет - упьется до смерти, замерзнет, заснув в сугробе и т.п.) Соз всегда лучше других знает как будет хорошо его алку. Соз может говорить часами о своем алке, но не скажет и пары фраз о себе, своих чувствах и переживаниях, которые не касались бы алко. Как-то так....

 

[емиль_морис]

ТС раздевайтесь и летите на метле, спасать любимого 😁

Вот еще одна книга, промывшая мозг не одному поколению

К слову, люди почему-то поколениями восхищаются и зачитываются такими сюжетами. И описывают их. Это, что случайно по-Вашему?

 

[емиль_морис]

Какая-то часть вины том, что любимый человек дошел до такого состояния лежит и на Вас

😁 😁 😁

Эмиль Морисович как всегда неподражаем.


Кароч - всех в психбольницу! И алка с вокзала и всех его жен и любовниц, и маму с папой и начальника на работе -самое главное! Наверняка он самый главный виноватый!))) Всех лечить большими дозами аминазина! До тех пор, пока совесть не появиться. 😄

ПиСи - а вообще, если следовать логике Эмоля - то я знаю, кто самый виноватый - воспиталка в детском саду. Да наверняка! нанесла мальчику психическую травму -в угол поставила. Вот мальчеГ и спиваетСо. Вообще - в тюрьму сажать таких людей нада! а счетаю!))))) Всех, кто к алку в жизни хоть раз подошел - всех в тюрьму - потому как а вдруг не так взглянули? Никакой совести у людей! 😄

Не надо передергивать.
В основе христианской этической системы лежит чувство ВИНЫ и СТЫДА человека за собственные поступки. То, что Вы пытаетесь продвигать в данном разделе, есть махровый эгоизм в чистом виде.
Кстати, очень вредный с практической точки зрения, ибо приведет к той же самой "созиковской" ситуации, только наоборот.
Я говорю вовсе не о чувстве вины перед кем-то. Исключительно перед самим собой. Я прямо сказал, что ТС указанному алку ничего не должна и ничем не обязана. Равно, как и окружающим родственникам и знакомым, которые пытаются осуждать. Выбрать поддерживать в данном случае больного человека, как и до какой степени - исключительно дело совести ТС. Только выбор должен быть осознанным. Чувствует человек в себе призвание помогать - прекрасно! Нет - тоже его выбор. Не вижу ничего предосудительного или патологического в первом варианте. Если все осознано.

 

[емиль_морис]

Желание подсадить другого на чувство вины - это самый распространенный ход в манипуляциях. Человек на чувстве вины - легкая мишень для манипулятора.

В любом случае - если вы чувствуете, что кто-то пытается подсадить на чувство вины - берегитесь ! - рядом - манипулятор!

К вылезанию из психологических проблем копошение в этом чувстве не имеет никакого отношения. Конструктивный путь - это вопрос - что делать? Деструктивный путь - это копошение в кто виноват?

Еще отмечу: Манипулирование - это все околонаучные выдумки. Просто стремление оправдать собственную непорядочность и неадекватность. "Мол, все люди вокруг - гавно и пытаются мною манипулировать". Просто надо видеть в людях, прежде всего хорошее и все. Очень просто: "Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки".
Св. Евангелие от Матфея 7:12

 

[Алекс]

Короче, я так поняла, что лучший выход, это начать радоваться жизни, послать его на хрен и забыть к чертовой матери. И ничего, что люблю, и ничего что он сам этого не хочет. Он же может сутками под дверью сидеть, меня дожидаясь, вот хоть милицию вызывай. А сердце у меня тоже еще есть.

:) Возможно лучший выход - забить на всех советчиков, как в реале так и, тем более, в виртуале, и решать все самой. Вот как хочется, как сами считаете нужным - так и решать.

 

[Амариш]

Не надо передергивать.
В основе христианской этической системы лежит чувство ВИНЫ и СТЫДА человека за собственные поступки.

Только выбор должен быть осознанным. Чувствует человек в себе призвание помогать - прекрасно! Нет - тоже его выбор. Не вижу ничего предосудительного или патологического в первом варианте. Если все осознано.

Правильно - потому что церковь - мощнейший государственный институт управления массовым сознанием. То есть по сути - великий манипулятор. А по сему и методы управления становятся прозрачными.

По второму пункту - да а почему нет? Мыж разве против. Пущай помогает алку. Я правда так и не поняла - в чем именно, но ежели у человека такое призвание - отчего ж не помочь. Не вижу проблемы. Ну а то, что алк на вокзале спрятался - я лично не виноват.)))))) 😄

 

[Амариш]

Еще отмечу: Манипулирование - это все околонаучные выдумки. Просто стремление оправдать собственную непорядочность и неадекватность. "Мол, все люди вокруг - гавно и пытаются мною манипулировать".

Емиль - это у вас что-то из личного.)))) Манипулировать можно только теми, кто этого сам хочет. Это удобно - потому что , если ты позволил другому собой манипулировать, то и ответсвенность на него навесил тоже - мол чо не так - он и виноват - он же принял решение за меня, а я чо? с меня взятки гладки.

 

[chupakabraz]

В основе христианской этической системы лежит чувство ВИНЫ и СТЫДА человека за собственные поступки.
Кстати, очень вредный с практической точки зрения, ибо приведет к той же самой "созиковской" ситуации, только наоборот.
Я говорю вовсе не о чувстве вины перед кем-то. Исключительно перед самим собой.

здрасти
на пару дней, буквально, отойдешь, а у вас тут такое!
мимо этого пройти не могла - каюсь '(
вы призываете тс испытывать стыд (т.е. чувствовать себя неполноценной, недостойной) и чувство вины перед собой. с практической точки зрения - это как?
заниматься самоедством? убиться ап стену? тс поступила так как поступила. фарш невозможно провернуть назад. все. с ее знаниями и опытом она была способна на то, как поступила. все. прошлое в прошлом.
подсаживаться на чв - самое последнее. тут народ в основном с него соскочить не может.
вы бы погуглили про христианство, вину, стыд. а то оперируя к христианству упускаете из вида, то, что религия в принципе институт управления. сделанный людьми в определенном историческом контексте. а какие самые эффективные способы управления людьми? к тому же темными и невежественными? страх, стыд, чувство вины.
а в христианской вере нет места темному и давящему. потому что люди созданы по образу и подобию Бога. и должны стремится поступать по совести. и в том числе Бог всепрощаюшь.
а про созависимость мехом внутрь - я не поняла.

 

[емиль_морис]

Правильно - потому что церковь - мощнейший государственный институт управления массовым сознанием. То есть по сути - великий манипулятор. А по сему и методы управления становятся прозрачными.

По второму пункту - да а почему нет? Мыж разве против. Пущай помогает алку. Я правда так и не поняла - в чем именно, но ежели у человека такое призвание - отчего ж не помочь. Не вижу проблемы. Ну а то, что алк на вокзале спрятался - я лично не виноват.)))))) 😄

Нет базы для дискуссии.
Вера - вопрос такой, если не веришь, что-то доказывать бесполезно. Это я про церковь и "манипуляцию массовым сознанием". Только вот 99,99% народонаселения в определенный момент жизни становятся верующими. Главное, чтоб не поздно. 😁
Ну а про о, кто в чем виноват, это дело каждого разобраться самому.
Я не идеализирую "вокзального алкоголика". И не оправдываю, ибо человек во всем виноват сам, пусть это не покажется противоречащим предыдущим постам.
Только не дай Вам бог оказаться на его месте. Как говориться - от сумы и от тюрьмы.... Тьфу, тьфу, тьфу.
Вон посмотрите на того же Ходорковского, был олигарх, а стал лагерной пылью. И кто виноват? 😎

 

[Амариш]

Только не дай Вам бог оказаться на его месте. Как говориться - от сумы и от тюрьмы.... Тьфу, тьфу, тьфу.
Вон посмотрите на того же Ходорковского, был олигарх, а стал лагерной пылью. И кто виноват? 😎

Емиль - проекции, проекции и еще раз проекции. Вам близок образ вокзального алка и вам страшно. Отсюда и все эти рассуждения. И вы подсознательно настраиваете аудиторию в пользу "помощи вокзальным алкам". Причем помощь эта не в обнаружении главной причины местонахождения на вокзале, а такая вот "помощь с целью поддержания вокзального образа жизни" - то есть по сути - потакание такому образу жизни, то есть подталкивание человека к пропасти.

Про Ходорковского ваще промолчу - сдается мне - у него все в порядке. В нашей с вами помощи он точно не нуждается. При его уме и сообразительности он точно не в проигрыше, даже если в тюрьме, впрочем "наш" чел всегда найдет кому посочувствовать, хотя тот уж точно в его сочувствии не нуждается.

 

[Амариш]

здрасти
на пару дней, буквально, отойдешь, а у вас тут такое!
мимо этого пройти не могла - каюсь '(
вы призываете тс испытывать стыд (т.е. чувствовать себя неполноценной, недостойной) и чувство вины перед собой. с практической точки зрения - это как?

Да нет, Чуп, все не так просто - обрати внимание на реакцию Ксандры. Эмиль поет Ксандре в унисон - эти люди прекрасно друг друга поняли. Они люди явно составляют единое целое, один нашел на кого повесить вину, другой готов эту вину повесить на себя. В этой паре каждый имеет выйгрыш - один провести свою миссию спасения, что делает его особенно-избранным, другой имеет возможность подключить к себе других людей, навесив на них чувство вины - тоже выгодно - потому как позволяет самому не работать над собой, а повесить это на остальных особо желающих.

Это и есть знаменитый алко-созо союз, позволяющий ничего не менять в себе.

 

[chupakabraz]

[quote name='Амариш' post='1253136532' date='30.1.2012, 16:27'
Это и есть знаменитый алко-созо союз, позволяющий ничего не менять в себе.[/QUOTE]

это пожалуйста. только не надо к христианству пришивать невроз (алко/созо эгоизм), которые являются не правилом

 

[емиль_морис]

Емиль - проекции, проекции и еще раз проекции. Вам близок образ вокзального алка и вам страшно. Отсюда и все эти рассуждения. И вы подсознательно настраиваете аудиторию в пользу "помощи вокзальным алкам". Причем помощь эта не в обнаружении главной причины местонахождения на вокзале, а такая вот "помощь с целью поддержания вокзального образа жизни" - то есть по сути - потакание такому образу жизни, то есть подталкивание человека к пропасти.

Про Ходорковского ваще промолчу - сдается мне - у него все в порядке. В нашей с вами помощи он точно не нуждается. При его уме и сообразительности он точно не в проигрыше, даже если в тюрьме, впрочем "наш" чел всегда найдет кому посочувствовать, хотя тот уж точно в его сочувствии не нуждается.

Все люди живут проекциями. Это неизбежно. Про Ходорковского, возможно, тоже проекции. Сильно сомневаюсь, что может быть все нормально у человека, сидящего 8 лет в тюрьме. Хотя с моральной точки зрения - кто знает? 😲

С "подталкиванием", я не согласен абсолютно! Сколько аз был свидетелем того, как вовремя подставленное плечо (или ножка!) меняли жизнь человека в самой безнадежной, казалось, ситуации. Помощь, помощи рознь! Классическая "созиковская" помощь с истериками, скандалами, и попытками все решить за человека может и ничего не даст.

 

[емиль_морис]

здрасти
на пару дней, буквально, отойдешь, а у вас тут такое!
мимо этого пройти не могла - каюсь '(
вы призываете тс испытывать стыд (т.е. чувствовать себя неполноценной, недостойной) и чувство вины перед собой. с практической точки зрения - это как?
заниматься самоедством? убиться ап стену? тс поступила так как поступила. фарш невозможно провернуть назад. все. с ее знаниями и опытом она была способна на то, как поступила. все. прошлое в прошлом.
подсаживаться на чв - самое последнее. тут народ в основном с него соскочить не может.
вы бы погуглили про христианство, вину, стыд. а то оперируя к христианству упускаете из вида, то, что религия в принципе институт управления. сделанный людьми в определенном историческом контексте. а какие самые эффективные способы управления людьми? к тому же темными и невежественными? страх, стыд, чувство вины.
а в христианской вере нет места темному и давящему. потому что люди созданы по образу и подобию Бога. и должны стремится поступать по совести. и в том числе Бог всепрощаюшь.
а про созависимость мехом внутрь - я не поняла.

!В христианской вере не места темному и давящему". Подписываюсь на все 100%! Человек наделен свободой воли и несет ответственность за все САМ! Этот так. Но вот чувство вины и стыда и отличают человека от скотины. Когда человек теряет чувство стыда, он превращается в животное, которому все пофик. Он живет эгоистично, ни с кем не считаюсь. Я говорил не о чувстве вины соза перед алком, а о благородном чувстве перед собственной совестью. Оно, дано не всем, увы. Созам вовсе не дано зачастую. Ведь созависимость - это тоже эгоизм своего рода. Только извращенный. Вы же пытаетесь один эгоизм заменить на другой! Результат будет отрицательный.

 

[Чингачгук!]

Действительно, стоит удалиться и сюжет резко меняется, как и главные герои...
😄

Ксандра!
Вернемся (если хотите) к началу.

1. В чем заключается проблема (с учетом новой информации и Ваших мыслей по поводу нее).

2. Что именно хотите сейчас (как самый лучший результат, но именно Ваших действий, а не вообще: чтоб не пил, с головой дружил и т.д.)?

3. Пути решения (что именно будете делать, как именно - чтобы изменить ситуацию).

4. Когда приступите (какими будут первые шаги: и внешние - Ваши действия, и внутренние - Ваши убеждения, что стоит поменять во взглядах)?

А то, мы (я по крайней мере) начинаем уже жутко соzить. По-мо-гать.
Вы ему - не пей.
Мы Вам - отстань от него.
И так по кругу.

Говорить можно хоть целый год, но нужны реальные поступки.

 

[Алекс]

Эмиль поет Ксандре в унисон - эти люди прекрасно друг друга поняли. Они люди явно составляют единое целое, один нашел на кого повесить вину, другой готов эту вину повесить на себя. В этой паре каждый имеет выйгрыш - один провести свою миссию спасения, что делает его особенно-избранным, другой имеет возможность подключить к себе других людей, навесив на них чувство вины - тоже выгодно - потому как позволяет самому не работать над собой, а повесить это на остальных особо желающих.

Это и есть знаменитый алко-созо союз, позволяющий ничего не менять в себе.

Сурово:)
А почему бы просто не предположить, что один человек спросил совета, а другой - предложил свое решение?:)
Без "выигрышей-проигрышей" и прочего психоанализа:)
Ведь следуя Вашей логике тогда и все остальные "советчики" "проецируют" какие то свои "страхи" и что-то "выигрывают" в этой беседе:) Даже если они пишут "правильные" с точки зрения ал-аноновской теории "созависимости" вещи..

 

[Orly*Yarly]

В основе христианской этической системы лежит чувство ВИНЫ и СТЫДА человека за собственные поступки.

И это неправильно в корне. Христианство можно по-разному интерпретировать, можно без чувства вины и стыда. Можно взять за основу, что человек - творенье божье, что он прекрасен, и все что ему надо за свою жизнь - это вспомнить это.

 

[lis]

Лис - ну ты чего, а?

Прекрасно себе жилец. Если жареный петух клюнет - очухается, к доктору побежит, пить бросит, да еще себе пяток любовниц заведет и каждой по ноутбуку.

СозеГи любят всех похоронить. Ага - мы все умрем.

нет. Я однажды видела подобное. Чел был около 45 лет, бывший офицер, ушел из семьи просто на базар, жил там валялся под лотками, пил до синевы и скорых, переодически его находила жена (очень интересная женщина), а он смотрел на нее с улыбкой и стоило ей отвернуться, он убегал и прятался. Иногда, он где-то отмывался-отлеживался и появлялся просто огурец-молодец, кто бы мог подумать, что он пьет! Его не вывела скорая из очередного запоя. Вернее ему стало плохо прямо на базаре, скорая приехала, ну у него уже конвульсии были...