Как преодолеть эмоциональную связь с яркими моментами и алкоголем?

[Мальчиш-плохиш]

Родня погибшего не столь милосердна, думаю, будет. Поднимется общественный хай.
Ну и назидание прочим пьющим за рулём, известность Ефремова поспособствует.
УК несовершенен, пока несовершенен сам условный среднестатистический человек человек в вакууме. В гуманистическом обществе следовало бы лечить, но у нас пока ближе к "око за око". Не убьют в ответ - и на том спасибо.

Надеюсь, он покается и изменится. Надежды мало, но она есть.

Интересно, кстати, как закон постепенно меняется соответственно изменениям в нравственных нормах той или иной общности.

При Иване Грозном или других древних царях убил кого и не попался - да и ладно, расследования не будет, красаучег. Собственно, и расследовать нечем было ещё. И не парился потом бы, как Раскольников.

А вот сделал неприятно царю, ляпнув про него глупость по пьяни - прилюдно на кол. И никто не переживает о соразмерности наказания содеянному и страданиях посаженного на кол. Поделом, скажут, и под домам пойдут после зрелища.

Вот так, наверное, воспитывает социум изначально полудиких приматов, о которых Вы вчера добродушно-снисходительно упоминали)

Социум, из них и состоящий, но саморегулируемый эволюцией для выживания вида в целом, чтобы не переубивали друг друга.

Я не социолог, упаси Бог, просто пишу, что думаю. Возможно, наивно, но так, как это со стороны для неспециалиста выглядит.
Так, размышляю за кофе.

Ефремова очень жалко, он умный и весёлый дядька, но понимаю, что с моей стороны это несправедливо по отношению к родственникам погибшего. У него, у погибшего, тоже семья была, для кого-то самый родной человек был. Некто Сергей Захаров 1963 года рождения.

Вся эта занимательная приматология - ерунда, человек все же не сама биомашина, а ее водитель. В данном случае - пьяный. Да и результат при всей симпатии к Ефремову - закономерный, такие ДТП - каждый день. На твой запрос в заглавии темы ответ простой - тупо не пей, отношение сложится в процессе. И не заносись, то что умная - хорошо, в контексте алкоголизма - не очень.

 

[woof-woof]

Вся эта занимательная приматология - ерунда, человек все же не сама биомашина, а ее водитель. В данном случае - пьяный. Да и результат при всей симпатии к Ефремову - закономерный, такие ДТП - каждый день. На твой запрос в заглавии темы ответ простой - тупо не пей, отношение сложится в процессе. И не заносись, то что умная - хорошо, в контексте алкоголизма - не очень.

Я, мне кажется, не заносилась. О чём конкретно речь? Может, что-то написала такое, объясните, пожалуйста, если не сложно.

 

[Вениаминыч]

Тема, казалось бы, хорошая, важная. Только думаю не надо ничего преодолевать. Есть заветное опьянение и есть расплата, которая несоразмерна "удовольствию".
А я вспоминаю пьянки с друзьями и почему-то не помню, что и как мы пили, помню само общение и какие-то действия, а само употребление не очень помню. Вот сейчас половина из тех ощущений стала не нужной, а от того и скука на таких мероприятиях, так как на смену опьянению еще не пришли полноценные эмоции и раскрепощенность. Только трагедии в этом никакой нет, дело наживное.
Какие-то самообманы, что тебе было на самом деле плохо, просто ты не понимаешь - это все не надо.

 

[woof-woof]

Тема, казалось бы, хорошая, важная. Только думаю не надо ничего преодолевать. Есть заветное опьянение и есть расплата, которая несоразмерна "удовольствию".
А я вспоминаю пьянки с друзьями и почему-то не помню, что и как мы пили, помню само общение и какие-то действия, а само употребление не очень помню. Вот сейчас половина из тех ощущений стала не нужной, а от того и скука на таких мероприятиях, так как на смену опьянению еще не пришли полноценные эмоции и раскрепощенность. Только трагедии в этом никакой нет, дело наживное.
Какие-то самообманы, что тебе было на самом деле плохо, просто ты не понимаешь - это все не надо.

Это были не совсем пьянки. Это было взаимодействие высшего уровня, и, как говорится, раньше щи были кислее и солнце ярче.
Но я уже преодолеваю внутри эту тягу понемногу. Её корни нахожу. Это всё настолько бессознательное, что пока сформулировать не могу.

 

[Мальчиш-плохиш]

Я, мне кажется, не заносилась. О чём конкретно речь? Может, что-то написала такое, объясните, пожалуйста, если не сложно.

Общее впечатление - настолько бессознательное, что пока сформулировать не могу))
Употребляла - было хорошо, но обычно по сумме факторов, где алкоголь мог играть и не главную роль. Но условный рефлекс, нейроассоциация образовались между удовольствием, эйфорией, благополучием с одной стороны и алкоголем с другой. Спирт действует в качестве раздражителя, способного этот рефлекс запускать. Так вкратце образуется психическая зависимость, которую и нужно преодолевать, изживая. Убеждать себя что все не так, что было плохо - не вижу смысла. Но то что плохо обязательно будет - факт, доказываемый историями всех участников форума. Если дело только в этом, и в основе не лежат первичные психические растройства, имя которым легион - задача совсем несложная.

 

[Дульсинея Тобосская]

Это были не совсем пьянки. Это было взаимодействие высшего уровня, и, как говорится, раньше щи были кислее и солнце ярче.
Но я уже преодолеваю внутри эту тягу понемногу. Её корни нахожу. Это всё настолько бессознательное, что пока сформулировать не могу.

И всё же ты нашла форум и пришла.
Что-то же мешало.
Что?
С полом и возрастом определились, теперь хотелось бы узнать режим и количество возлияний.
Или ты просто поговорить?

 

[Finndo]

Это была как бы квинтэссенция общего земного счастья, мучительно-прекрасного и недолгого.

Поэтому, когда вы пытаетесь вспомнить своё первое «1-е сентября», вы заведомо оказываетесь в ловушке. Тогда, когда вы стояли на той своей школьной линейке, вы не знали всего того, что случится с вами в будущем. А сейчас, когда вы вспоминаете ту линейку, вы вспоминаете её мозгом, в котором всё это «будущее» уже оставило свой след и тем самым его – ваш мозг – изменило.
В общем, вы никогда не можете вспомнить даже своё прошлое таким, каким оно было. Его создаст другой мозг (ваш, но изменившийся), а соответственно и образ этого события будет собран на основе другого материала.
Это будет воспоминание о событии, которого никогда не было. Но сможете ли вы заметить подмену? Нет, потому что вы просто не знаете, что может быть по-другому – вы помните так, как помните.
Источник

Мозг собрал и воспроизвел образ "в меру своей испорченности" выпивкой.

Но без пива или вина она не получится.

Перефразируя того же автора: от ностальгии легко избавиться, если осознать, что мозг не помнит, а воссоздает воспоминания. Задумайтесь - зачем вам эти фантомные боли?!

 

[Torn]

Сейчас в похожей ситуации. Лето началось, тепло и т.д. Прошлым летом кстати было не так жестко. Но понимаю что да если я выпью ( в теории) то остальные разойдутся а я там под лавочкой и останусь)) Или пойду еще искать синьку, догоняться. Что чревато.

 

[Torn]

А у меня до этих посиделок, до универа только дом был, воспитывали мама, бабушка. Книги, книги. Никаких детских садиков, товарищей. Свобода, компания появилась как раз после 17. Вот она и схлестнулась намертво: веселье/юность/алкоголь/свобода.
Может, поэтому и меры не знаю, хоте.лось больше и больше счастья, в итоге постоянная привычка упиваться до отключки, химия мозга сломана.
Книги же и спасли, желание думать, разбираться. Бог спас, вернее, но боюсь задеть чувства атеистов.
А так можно было вполне стать интеллектуальным бомжом, который травил бы собутыльникам байки и ему за это наливали бы.

Да да. Та же история. Мама и бабушка. Без друзей, книги... И еще комп. игры. Вспомнить лет до 16 (когда подпивать начал) и нечего...
Но! За то время что не пью тоже появились события, воспоминания. Да не такие яркие, драйвовые. Но они мои.

 

[Вениаминыч]

Это были не совсем пьянки. Это было взаимодействие высшего уровня, и, как говорится, раньше щи были кислее и солнце ярче.

Все выделиться норовишь. Все одинаково, единение душ, бла-бла-бла, понимание, откровение...
Я в принципе никогда не устраивал пьянку ради пьянки (только в последнее время), а так всегда повод был благороднейший и общение на высшем уровне. Да даже судьбы вершились под это дело ))) Но давай все равно называть вещи просто - пьянка, как есть.

 

[woof-woof]

Все выделиться норовишь. Все одинаково, единение душ, бла-бла-бла, понимание, откровение...
Я в принципе никогда не устраивал пьянку ради пьянки (только в последнее время), а так всегда повод был благороднейший и общение на высшем уровне. Да даже судьбы вершились под это дело ))) Но давай все равно называть вещи просто - пьянка, как есть.

Пожалуй, не только у меня такое ощущение. Разве в этом выделение какое-то? Вот скажи я, что мы оперу или научные работы писали под бухло, причём исключительно успешные, было бы смешно, конечно.

Это единение - оно ведь память о юности, ну и комплексно много факторов для формирования такого ощущения, отрыв от дома, независимость, новые люди, новые рассказы, нехватка социального взаимодействия в предыдущие годы. Конечно, эйфорические ощущения были.

Пьянка, не пьянка... Не знаю, тогда я не допивала всё, что есть в доступе из пива или вина. Там была прекрасная в своей юношеской глупости и нежности тусовка хороших людей.
Это после 25 появилась засада - хочется постоянно воспроизвести алко-эмоциональный кайф. Уже после отъезда.

Я так поняла к сегодняшнему утру, что если у меня любви и счастья в душе будет больше, чем в тот момент распития алкоголя с друзьями, то есть шанс, что необязательно воспроизводить ту атмосферу на физическом плане.

Сейчас, к примеру, на сердце утренний покой, занимаюсь уборкой, потом пойду учить кое-что. Снова осознаю, ощущаю даже, что только алкоголем затронутая часть тянет пить в какой угодно прекрасной компании.

Радость такая в душе, короче говоря, что уже не надо. Вопрос в том, насколько это чувство стабильно, или это временная благодать, а дальше трудиться самой надо. И как трудиться, вот вопрос? Много, много работы ещё, и нет точных инструментов, одна интуиция, а это такой тёмный лес, честно говоря.

Написано, наверное, очень расплывчато. Я сама не люблю неясности, но пока подсознание, которое я так пыталась перепрошить давеча, передаёт в сознание эти новые установки очень небольшими пакетами, я их постепенно распаковываю и убеждаюсь, что пока они не заражены вирусом алкоголизма.

 

[woof-woof]

Сейчас в похожей ситуации. Лето началось, тепло и т.д. Прошлым летом кстати было не так жестко. Но понимаю что да если я выпью ( в теории) то остальные разойдутся а я там под лавочкой и останусь)) Или пойду еще искать синьку, догоняться. Что чревато.

Ну под лавочкой-то зачем, ты чего.

Да да. Та же история. Мама и бабушка. Без друзей, книги... И еще комп. игры. Вспомнить лет до 16 (когда подпивать начал) и нечего...
Но! За то время что не пью тоже появились события, воспоминания. Да не такие яркие, драйвовые. Но они мои.

Слушай, а ты в WOW был? Привет!

 

[woof-woof]

Общее впечатление - настолько бессознательное, что пока сформулировать не могу))
Употребляла - было хорошо, но обычно по сумме факторов, где алкоголь мог играть и не главную роль. Но условный рефлекс, нейроассоциация образовались между удовольствием, эйфорией, благополучием с одной стороны и алкоголем с другой. Спирт действует в качестве раздражителя, способного этот рефлекс запускать. Так вкратце образуется психическая зависимость, которую и нужно преодолевать, изживая. Убеждать себя что все не так, что было плохо - не вижу смысла. Но то что плохо обязательно будет - факт, доказываемый историями всех участников форума. Если дело только в этом, и в основе не лежат первичные психические растройства, имя которым легион - задача совсем несложная.

Спасибо. Я прочла с удовольствием. )
Про первичные психические не знаю. Вроде бы нормальные реакции на мир, агрессии или страха перед людьми нет. Как школа закончилась - так и всё наладилось. Рожать даже планируем в следующем году, раньше сомневалась, но то отдельный разговор.

 

[woof-woof]

И всё же ты нашла форум и пришла.
Что-то же мешало.
Что?
С полом и возрастом определились, теперь хотелось бы узнать режим и количество возлияний.
Или ты просто поговорить?

Дульсинея, а зачем? По-моему, достаточно написано.

 

[КВЛ]

Дульсинея, а зачем? По-моему, достаточно написано.

понятно, ты сюда потрындеть за жизть пришла, а не свой алкоголизм прорабатывать.
Стаж, режим употреба, дозы, наследственность--это всё важно, поверь. Никаких универсальных философски-беспощадных советов не существует. все случаи индивидуальны.

вот по этой фразе я наконец то поняла, что ты живёшь с мужчиной и планируешь рожать от него в следующем году:

Рожать даже планируем в следующем году

Муж выпивает? как часто? это ВАЖНО. Если ты считаешь, что не важно, то ты плаваешь по профилю как апельсин в проруби.

 

[Вениаминыч]

Пожалуй, не только у меня такое ощущение. Разве в этом выделение какое-то? Вот скажи я, что мы оперу или научные работы писали под бухло, причём исключительно успешные, было бы смешно, конечно.

Это единение - оно ведь память о юности, ну и комплексно много факторов для формирования такого ощущения, отрыв от дома, независимость, новые люди, новые рассказы, нехватка социального взаимодействия в предыдущие годы. Конечно, эйфорические ощущения были.

Пьянка, не пьянка... Не знаю, тогда я не допивала всё, что есть в доступе из пива или вина. Там была прекрасная в своей юношеской глупости и нежности тусовка хороших людей.
Это после 25 появилась засада - хочется постоянно воспроизвести алко-эмоциональный кайф. Уже после отъезда.

Я так поняла к сегодняшнему утру, что если у меня любви и счастья в душе будет больше, чем в тот момент распития алкоголя с друзьями, то есть шанс, что необязательно воспроизводить ту атмосферу на физическом плане.

Сейчас, к примеру, на сердце утренний покой, занимаюсь уборкой, потом пойду учить кое-что. Снова осознаю, ощущаю даже, что только алкоголем затронутая часть тянет пить в какой угодно прекрасной компании.

Радость такая в душе, короче говоря, что уже не надо. Вопрос в том, насколько это чувство стабильно, или это временная благодать, а дальше трудиться самой надо. И как трудиться, вот вопрос? Много, много работы ещё, и нет точных инструментов, одна интуиция, а это такой тёмный лес, честно говоря.

Написано, наверное, очень расплывчато. Я сама не люблю неясности, но пока подсознание, которое я так пыталась перепрошить давеча, передаёт в сознание эти новые установки очень небольшими пакетами, я их постепенно распаковываю и убеждаюсь, что пока они не заражены вирусом алкоголизма.

Все, что тебе нужно знать - это то, что у всех так, а не только у тебя. Все испытывали что-то такое важное и нужное. Не сомневаюсь что без алкоголя не многое бы потеряли.
Ты когда сколько-то не попьешь, это уйдет. Будешь помнить только общение и события, где алкоголь не главное. Это все из страха, что тебе теперь не будет так весело в компании.
Я уверен что с этим не надо делать вообще ничего. Было и было. Все мысленные манипуляции с этим фактом будут вредны.

 

[woof-woof]

понятно, ты сюда потрындеть за жизть пришла, а не свой алкоголизм прорабатывать.
Стаж, режим употреба, дозы, наследственность--это всё важно, поверь. Никаких универсальных философски-беспощадных советов не существует. все случаи индивидуальны.

вот по этой фразе я наконец то поняла, что ты живёшь с мужчиной и планируешь рожать от него в следующем году:

Муж выпивает? как часто? это ВАЖНО. Если ты считаешь, что не важно, то ты плаваешь по профилю как апельсин в проруби.

КВЛ, ты же говорила, что "хрен мне, а не советы".
Что заставило изменить решение?
Нет, он не выпивает, спасибо за беспокойство.

 

[woof-woof]

Все, что тебе нужно знать - это то, что у всех так, а не только у тебя. Все испытывали что-то такое важное и нужное. Не сомневаюсь что без алкоголя не многое бы потеряли.
Ты когда сколько-то не попьешь, это уйдет. Будешь помнить только общение и события, где алкоголь не главное. Это все из страха, что тебе теперь не будет так весело в компании.
Я уверен что с этим не надо делать вообще ничего. Было и было. Все мысленные манипуляции с этим фактом будут вредны.

Спасибо. Я поняла, о чём речь. Надеюсь, что так и будет.

 

[КВЛ]

КВЛ, ты же говорила, что "хрен мне, а не советы".

а какой я совет дала?

Нет, он не выпивает

то есть ты одна пила? а он как к этому относился-относится? или ты тайно пила? а он что ли запаха не чувствовал? или ему нравятся женщины с перегаром?
он абсолютный трезвенник? прям вообще не пьёт даже в НГ? или вы всё таки выпивали-выпиваете вместе? в отпуске, например.

 

[КВЛ]

спасибо за беспокойство.

я не беспокоюсь за чужих людей. я просто время убиваю за утренним кофе, по профилю.