Дневник Б.Джонс (не изданное)💕

[Лиско]

Девочки, а что значит -"Поддерживать человека в трезвости, а не в пьянстве?"

Я это поняла так:
Пока он пьет, и трезвеет только как перерыв в питие, чтобы продолжить с новыми силами, никаких "поддержек" или попыток что-то рассказать, показать, научить и прочее, не нужно. Максимум - обозначить проблему. Свою. Типа "мне не комфортно с тобой рядом, когда ты пьешь. Либо что-то изменится, либо я буду решать этот вопрос сама, путем развода или как-то..." Но это должно быть именно предупреждение. Т.е. ты должна быть готова поступить так, как сказала. На самом деле.

А вот если он всерьез решает завязать, то на этом пути можно и поддержать. И даже нужно. Как? К нему прислушиваться. Просит не пить при нем - уважить просьбу. Просит какое-то время избегать застолий - тоже можно что-то придумать и тд. Но только если ему это реально надо. Никакой самостоятельности.

Вот придет вечером.. И мои действия?
Как бы вы поступили? что сказали? Я пока весь день молчу и не отвечаю на его смс.

Ну, я бы поступила так, как мне лично удобнее. Без оглядки на теории и все остальное. Если он пьян и в неадеквате, о чем еще говорить? Сделать так, чтобы меньше выносил моск и усе.

 

[Marulik]

Вообще не пьет. Максимум полбокала вина. Только как пищевой продукт. Для вкуса. И да алкошом себя не считаю. Ибо утраты кличественного и ситуационного контроля у меня нет, несмотря на 30 лет пития.А зависимость есть и сильная. Я думал, что с ней делать и пришел к выводу , что КУ для меня - идеальный вариант.
пы.сы. посбе двух вечерних бутылок меня сегодня прекрасно на лыжах покатался!!!

Только по буковкам не попадаете.Неверится что вы на трезвую голову напишете цИпленок и " меня сегодня прекрасно на лыжах покатался"

 

[ИЛС]

Я это поняла так:
Пока он пьет, и трезвеет только как перерыв в питие, чтобы продолжить с новыми силами, никаких "поддержек" или попыток что-то рассказать, показать, научить и прочее, не нужно. Максимум - обозначить проблему. Свою. Типа "мне не комфортно с тобой рядом, когда ты пьешь. Либо что-то изменится, либо я буду решать этот вопрос сама, путем развода или как-то..." Но это должно быть именно предупреждение. Т.е. ты должна быть готова поступить так, как сказала. На самом деле.

А вот если он всерьез решает завязать, то на этом пути можно и поддержать. И даже нужно. Как? К нему прислушиваться. Просит не пить при нем - уважить просьбу. Просит какое-то время избегать застолий - тоже можно что-то придумать и тд. Но только если ему это реально надо. Никакой самостоятельности.


Ну, я бы поступила так, как мне лично удобнее. Без оглядки на теории и все остальное. Если он пьян и в неадеквате, о чем еще говорить? Сделать так, чтобы меньше выносил моск и усе.

Спасибо за понятный ответ. Блин, но у него вообще перерыва нет... значит в этот период я вообще ничего не могу ему сказать,только то. что я не согласна мириться с таким его способом проводить время.
Я ему предлагала поддержку,он сам меня просил,типа - помоги,давай вместе из этого вылезать..Но дальше слов дело не идет. Кодироваться он не хочет, к какой-то бабушке собирались,но тоже дальше разговоров дело не пошло.А сама я решила туда не звонить и не договариваться.чтобы потом не краснеть.Сказала ему. чтобы сам обо всем договаривался. прошло пол-года- а воз и ныне там.
Про вчера.
Пришел.Даже трезвый. Может быть и выпил банку.но не чувствовалось. Поговорить у меня не было охоты совсем.Приглашал вместе поужинать, пытался наладить контакт..Я взяла книжку и ушла. Хорошо провела вечер со Споком, читала про детей. Он мне сказал - "Я извинился и сказал,что люблю тебя. Больше я ничего не намерен делать".
Утром ушел)) Молчание.
А я его,товарищи,люблю.
Некоторые тут вещали,что не знают, зачем созам надо все это..А у вас самих никогда не было людей.которые вас любили??? Или по вашему - если он пьет,значит любить не умеет?
Потом, респект и хвала тем.кто ушел и гордится этим. И я не ручаюсь,что сама не уйду.
Но здесь многие еще всех под одну гребенку - мол - алк, все,беги от него......
А высоцкий?? А Хэмингуэй??а добрая часть наших писателей и актеров???Их всех бросили любимые женщины??? Конечно,он не Высоцкий. Но он и не дурачок. Он учился на психологии. Понимает свою проблему. Может быть,конечно,боится. Все мы боимся от чего то отказаться... Кто-то курить бросает,кто-то сидит на диете, кто-то безумно любит..
Короче, к чему я..Конечно,так сразу бросить не могу и не хочу.
Буду тут все вычитывать и слушать советы умных людей.
Может быть, придется жить гостевым браком.
Может быть не буду с ним вообще.
Но пока люблю, пока побороться хочу.

 

[Dreki]

А у вас самих никогда не было людей.которые вас любили??? Или по вашему - если он пьет,значит любить не умеет?

А высоцкий?? А Хэмингуэй??а добрая часть наших писателей и актеров???Их всех бросили любимые женщины??? Конечно,он не Высоцкий. Но он и не дурачок. Он учился на психологии.

Боже, экспрессии-то сколько, сколько пафоса 😁

Вам не пофиг чо там было у других? Не? Ваша жизнь - это ваша жизнь. Хотите тратить ее на борьбу, сидение на пороховой бочке и пр, "потомушто два горба" - да ради Бога. Вам тут максимум, что могут - обрисовать возможные перспективы. Исходя из матчасти, знания о законах развития алкоголизма и собственного опыта. Алкоголики - алкогольного, созы - созовского. Всё.

 

[ИЛС]

Боже, экспрессии-то сколько, сколько пафоса 😁

Вам не пофиг чо там было у других? Не? Ваша жизнь - это ваша жизнь. Хотите тратить ее на борьбу, сидение на пороховой бочке и пр, "потомушто два горба" - да ради Бога. Вам тут максимум, что могут - обрисовать возможные перспективы. Исходя из матчасти, знания о законах развития алкоголизма и собственного опыта. Алкоголики - алкогольного, созы - созовского. Всё.

Спасибо. Ведро холодной воды в морду))
Интересно,что когда заходят ко мне люди, страдающие этой болезнью, то с ухмылкой бывалого начинают советовать - брось..ничего хорошего не выйдет...живи в дерьме, если хочешь жить с алком??А вот вы сами с кем-нибудь живете? Он живет в дерьме и вы это знаете? Но живете и радуетесь, что вас не бросили. что вас любят. Ну это я предположила, что вы любимы...На всякий случай)))
Если получилось пафосно,простите..Но я такая как есть.
Вообще,бодаться ни с кем не хочу,хоть и буренка по гороскопу. Если пришла сюда,значит есть проблема.Значит как-то буду решать.Мне даже поведение свое надо изменить, свои мысли, свои чувства на себя направить..Это сложно, на словах все вроде просто, а как до дела доходит -все как-то по другому выходит..буду учиться.

 

[Dreki]

А вот вы сами с кем-нибудь живете? Он живет в дерьме и вы это знаете? Но живете и радуетесь, что вас не бросили. что вас любят. Ну это я предположила, что вы любимы...На всякий случай)))

Я сама - здорово-эгоистична, как нормальный алк 😁 Правда, при этом я эгоистична настолько, что мне пофиг, любит меня кто-нибудь или нет. Для меня имеет значение - люблю ли я. И к слову, соза я полюбить не смогла бы. Как можно любить того, кто себя уважать-ценить не умеет? Те парни, которые у меня были во время моего бухательного периода ни в каком дерьме сроду не пребывали. Они все были анти-созы, начиная с мальчика из последнего класса школы. Просто мое бухание тогда никаких неприятностей ни мне, ни окружающим не приносило. А вот когда начало... Вот тогда у меня из-за моей пьянки и разрушились отношения. Вот тогда я и пить бросила. А борись парень за меня, я бы долго еще в своем алкоголизме барахталась бы. Пила бы и радовалась, что меня любят 😁

Все эти порхания вокруг алкашей и желание жить в их дерьме и себя на алтарь их попоек класть, никакую трезвость к этим алкашам не приближают. Наоборот. Отдаляют максимально далеко. В этом и проблема созов. Чем самоотверженнее они за любимого алкаша "борятся", тем безнадежнее алкаш именно что спивается.

 

[Седа]

Некоторые тут вещали..............

ИЛС, серьёзно, что ли? 😄 Прям вот вещали? Прям бросили все дела, заботы и кэээк озаботились проблемами ТС?


Дреки верно написала -

Вам тут максимум, что могут - обрисовать возможные перспективы. Исходя из матчасти, знания о законах развития алкоголизма и собственного опыта. Алкоголики - алкогольного, созы - созовского. Всё.

А всё остальное, сама-сама-сама. Научиться не качаться на эмокачелях. Бросаясь в крайности отчаянья, эйфории, или вот как сейчас - экзальтации. Сорваться с крючка зависимости от алкоголизма мужа. Не брать на себя функцию контролёра-распорядителя жизнью другого человека. Т.е. отчётливо осознавать, что именно происходит и почему.

Понятно, что всё это не просто. Но уверяю тебя - все прекрасно знают, насколько непросто.

 

[Е-мое]

...
Но пока люблю, пока побороться хочу.

Бороться за что ? Для него это образ жизни , потребность такая - випить . С чего ты взяла , что это для него проблема , а не радость ? Хочешь что бы он ради тебя и вашей любви изменил свой привычный образ жизни ?
А почему не тебе изменить своё стремление видеть его трезвым ? - смириться с его выбором пить и почему тебе не порадоваться с ним что ему так хорошо пьяненькому ?

Ты - не хочешь и собираешься бороться с ним долго и упорно за его трезвость ?
А если он так же решит любя потратить годы и годы на то что бы доказать уже тебе - что выпить это приятно и хорошо и давайка милая выпьем вместе ?

В чём твоя любовь ? Заставить его жить так , что бы тебе было удобно - ведь это именно тебе неприятно и проблемно быть рядом с пьющим . Твой муж - взрослый человек , но ты его как того кота будешь стремиться перевоспитать , приспособить к своим нуждам ? своему пониманию как он должен жить ?

Хочешь бороться - не вопрос . Только это борьба с самим человекоми против него самого . При отношении к нему - как к ... самое малое ... глупому человеку , не знающему как надо жить .

 

[ИЛС]

Я сама - эгоистична, как нормальный алк 😁 Правда, при этом я эгоистична настолько, что мне пофиг, любит меня кто-нибудь или нет. Для меня имеет значение - люблю ли я. И к слову, соза я полюбить не смогла бы. Как можно любить того, кто себя уважать-ценить не умеет? Те парни, которые у меня были во время моего бухательного периода ни в каком дерьме сроду не пребывали. Они все были анти-созы, начиная с мальчика из последнего класса школы. Просто мое бухание тогда никаких неприятностей ни мне, ни окружающим не приносило. А вот когда начало... Вот тогда у меня из-за моей пьянки и разрушились отношения. Вот тогда я и пить бросила. А борись парень за меня, я бы долго еще в своем алкоголизме барахталась бы. Пила бы и радовалась, что меня любят 😁

Все эти порхания вокруг алкашей и желание жить в их дерьме и себя на алтарь их попоек класть, никакую трезвость к этим алкашам не приближают. Наоборот. Отдаляют максимально далеко. В этом и проблема созов. Чем самоотверженнее они за любимого алкаша "борятся", тем безнадежнее алкаш именно что спивается.

Хорошо написали). Получается, чем меньше мы алка любим и носимся с ним, тем лучше и для нас и для него.. И получается, что соз создан для алка, чтобы с ним барахтаться. чтобы он продолжал пить? А если уйти от алка,то ты уже не соз, а он не алк? Вот я завернула........

 

[ИЛС]

ИЛС, серьёзно, что ли? 😄 Прям вот вещали? Прям бросили все дела, заботы и кэээк озаботились проблемами ТС?


Дреки верно написала -


А всё остальное, сама-сама-сама. Научиться не качаться на эмокачелях. Бросаясь в крайности отчаянья, эйфории, или вот как сейчас - экзальтации. Сорваться с крючка зависимости от алкоголизма мужа. Не брать на себя функцию контролёра-распорядителя жизнью другого человека. Т.е. отчётливо осознавать, что именно происходит и почему.

Понятно, что всё это не просто. Но уверяю тебя - все прекрасно знают, насколько непросто.

Спасибо за ответ. Понимаю. что не просто... Так не просто не поддаваться,не верить ему на его обещания, не контролировать.Это вы правы очень.. Буду учиться.очень хочу научиться.

 

[ИЛС]

Бороться за что ? Для него это образ жизни , потребность такая - випить . С чего ты взяла , что это для него проблема , а не радость ? Хочешь что бы он ради тебя и вашей любви изменил свой привычный образ жизни ?
А почему не тебе изменить своё стремление видеть его трезвым ? - смириться с его выбором пить и почему тебе не порадоваться с ним что ему так хорошо пьяненькому ?

Ты - не хочешь и собираешься бороться с ним долго и упорно за его трезвость ?
А если он так же решит любя потратить годы и годы на то что бы доказать уже тебе - что выпить это приятно и хорошо и давайка милая выпьем вместе ?

В чём твоя любовь ? Заставить его жить так , что бы тебе было удобно - ведь это именно тебе неприятно и проблемно быть рядом с пьющим . Твой муж - взрослый человек , но ты его как того кота будешь стремиться перевоспитать , приспособить к своим нуждам ? своему пониманию как он должен жить ?

Хочешь бороться - не вопрос . Только это борьба с самим человекоми против него самого . При отношении к нему - как к ... самое малое ... глупому человеку , не знающему как надо жить .

Прикол в том, что я уже думала об этом.. Что может мне принимать его таким как есть, ну выпивает,ну и пусть. Но это приходит,только,когда он нормально себя ведет.Когда выпивает - опять отчаянье, мысли об уходе, и мысли о том, что я ничего не могу изменить и мне от этого страшно.Понимаю я ,что не могу изменить его и переделать.Но вот это страшно принять, такое отчаянье накатывает.

 

[Dreki]

Хорошо написали). Получается, чем меньше мы алка любим и носимся с ним, тем лучше и для нас и для него.

Ну, да 😄

Поэтому и задача соза - начинать носиться с собой 😁 Другого человека соз не только не переделает, но в попытках переделать может помешать этому человеку самому переделаться... Соз может выступить и как нянька и тогда зачем алкашу меняться? Если все проблемы решат за него! Соз может выступать в качестве "внешнего врага", то есть, наоборот, пилить алка и пр и тогда алк будет пить, типа, потомушто никакого житья от соза нет.

Ты пойми главное - алк всегда найдет по какой причине выпить 😉 Он может пить с горя, может пить от радости, может пить от того, что у него щас нет ни горя, ни радости 😁 День взятия Бастилии всухую не пройдет, в общем, не баись 😉

Алк прекращает пить, когда он поворачивается лицом к самому себе. Когда он смотрит на себя и он себе пьющий - не нравится. Не когда его стыдят другие. Или упрашивают. Или клянутся в вечной любви. Или проклинают. Или еще что. А когда оставляют его один на один с самим собой...

Иногда для этого созу нужно прям физически уйти. Иногда просто отстраниться. Но принцип один - нужно перестать забалтывать алка своей созовской трепотней, какой бы они ни была, заботливая ли, гневная, радостная ли, грустная. И дать ему прислушаться к себе.

 

[Е-мое]

Прикол в том, что я уже думала об этом.. Что может мне принимать его таким как есть, ну выпивает,ну и пусть. Но это приходит,только,когда он нормально себя ведет.Когда выпивает - опять отчаянье, мысли об уходе, и мысли о том, что я ничего не могу изменить и мне от этого страшно.Понимаю я ,что не могу изменить его и переделать.Но вот это страшно принять, такое отчаянье накатывает.

Ну я и пить пыталась вместе . вот и до такого доходят некоторые ))) .
Когда я пришла на этот форум , в поисках волшебной таблетки - вылечить очень хотелось его . Меня тут колбасило ужасно , доходить когда стало про алкоголизм и то , в какой яме сижу .

Разделить стоит . Где и что его , а где твоё . Изменить самой возможно только в своём и для себя . А второй может или присоединиться или идти своей дорогой .

 

[Dreki]

Ну и да. Дополню таки свой пост про "оставить наедине" не слишком оптимистичным этим самым: оставить алкаша наедине с самим собой - не значит, что он обязательно бросит пить. Это значит - дать ему шанс. Как он этим шансом воспользуется... Это другой вопрос. Может, он продолжит саморазрушение... Ты на это в любом случае повлиять не сможешь.

Но шанс - это уже очень, очень много.

 

[Е-мое]

Не надо действовать исходя из того , что бы дать ему шанс .
Делать можно только то , что ради себя самой сделать готова . Уход расставание - зачем ради него ? Не готова уйти - вернешься на его любой намёк на трезвость . Зачем ?

 

[Dreki]

Не надо действовать исходя из того , что бы дать ему шанс

Да это понятно. Я и сказала - носиться созу нужно начинать с собой. Не для того же алка, конечно, не в качестве манипуляции и надежды на, а чисто ради себя. Ради своей единственной жизни. Просто при этом можно еще и понимать, что это не какое-то там "предательство" по отношению к алкашу, а наоборот. А то у созов чувство вины за весь мир иногда такой что 😁

 

[Седа]

Прикол в том, что я уже думала об этом.. Что может мне принимать его таким как есть, ну выпивает,ну и пусть. Но это приходит,только,когда он нормально себя ведет.Когда выпивает - опять отчаянье, мысли об уходе, и мысли о том, что я ничего не могу изменить и мне от этого страшно.Понимаю я ,что не могу изменить его и переделать.Но вот это страшно принять, такое отчаянье накатывает.

Если честно сказать, я не представляю, каким образом можно быть невозмутимой при действующем алкоголике. Ну разве только он спокоен и не достаёт разговорами, разборками, грохотом падающего тела и прочим прелестями.

Пришёл, молчком накидался и тихонько уснул, лапочка 😁 Это я смеюсь над собой - над тем, что несколько лет это было моей самой большой мечтой. Никогда и ничего я не хотела так неистово.

 

[Dreki]

Пришёл, молчком накидался и тихонько уснул, лапочка

ЕУшники могу быть очень даже комфортны в подпитии 😉 Я вот была таким ЕУшником довольно долго, больше 10 лет.

 

[Седа]

ЕУшники могу быть очень даже комфортны в подпитии 😉 Я вот была таким ЕУшником довольно долго, больше 10 лет.

Понимаю, что сравнивать некорректно, но иногда думаю, что ЕУшникам сложнее понять, что у них проблема. Запой, он быстро показывает что к чему. Это конечно не значит, что зависимый ужаснётся и будет что-то решать.

 

[Dreki]

Понимаю, что сравнивать некорректно, но иногда думаю, что ЕУшникам сложнее понять, что у них проблема.

Да. Я тоже так думаю. ЕУшники более социально адаптированны. Когда ЕУшник перестает метаться от напитка к напитку, эксперементировать с крепостью и объемами и выходит на свою комфортную дозу определенного конкретного алкоголя, у него даже отходняков как таковых не бывает. Утром он как огурчик - на работу. Вечером ради веселья - чекушку-другую водки или бутылку-другую вина или там литра 2-4 пивасика(тут все от толерантности и предпочтения зависит) - и нормуль. Он не ужирается до положения риз, не творит цыганей с медведями, сам себе кажется кем-то вроде... ну вот хранцузов, которые, по слухам, за обедом каждый день вино пьют 😁

При этом ЕУ гораздо более страшная весч и для физического организма и для самосознания. Так как токсическое поражение идет регулярное, без передыха на регенерацию. Если мы не говорим о человеке на самом деле выпивающим всего бокал вина в день, а таки уже бутылку, да? Деградация гораздо страшнее и фатальнее, цирроз печени - это тоже ЕУшная проблема. Мозги физически сыпятся, ЦНС летит... При этом сам ЕУшник гораздо яростнее занимается самообманом, чем запойник. ЕУшник часто по мере деградации все сильнее погружается в отрицание.

Блин, это такое болото... Я почему сразу и сказала ТС, что я, как сама ЕУшник, ЕУшника бы бросила. Действующий ЕУшник - это довольно грустное зрелище и перспективы... При этом, поскольку таки социальная адаптированность высокая, а проблем вроде как у ЕУшника и нет, как таковых, уходить в ремиссию, переставать быть действующим ему тупо какбэ незачем.