Бордерлайн

[Блэк]

Что выливается в какой то тягучий троллизм.

Тут скорее желание доказать свою значимость что ли. Мол, а мы что, не такие тяжелобольные алкоголики с ферментами в печени? Что это за красивые теории тут у вас? Будьте как все, не выделывайтесь)))

 

[artalk]

Опять уцепились за термин «лечение алкоголизма»
даже если он «неизлечим» (что? А как я тогда живу спокойно 12 лет без него)

Излечился?))

так вот, даже если это так, как это отменяет первопричину обращения людей к психоактивным веществам?
лишь бы пооппонировать людям))

И первопричину установил? Блэк, ты уникум

 

[Блэк]

Мне таки нравится аналогия с аллергией. Т. е. когда держатся подальше от аллергенов-это лечат аллергию? Чето то тут не хватает.

Как это первопричину отменяет? Даже если нет волшебной таблетки от алкоголизма? В сторону свернули, потому что в основной дискуссии проигрываете, если можно так выразиться.

 

[Freyja]

Не все ПРЛ алки, не все алки ПРЛ. Тут такая же история как с ШЗ.(ведь Амариш, когда была увлечена темой их соединения в итоге как доказательство привела статью, где было описано сочетание этих двух расстройств/заболеваний или как там Амариш нравится это называть. То есть изначально умозаключения Амариш были основаны на ложных тождествах, но она их яро защищала. Ситуация повторяется, это особенности мышления Амариш. Но не надо ими заражаться, это особенность фанатиков - узость мышления)
Есть наложения одного на другое, но это не значит, что одно с другим всегда связано и простекает именно из этого.

Говоря о балансе ферментов в таком насмешливом тоне Амариш почему-то все время игнорирует третий компонент - особенности работы дофаминовой системы, который влияет на субъективное значение эмоций, возникающих при употребе. Это усиливает позитивное подкрепление влияния алко и стимулирует к повторению.

Почему же этот момент игнорируется Амариш?

Ещё, если обратиться к видео из новостей нейронаук - там приведено исследование которое показывает как минимум два мотива, побуждающих подростков к употреблению алко. И они связаны ещё и с прогнозированием последствий поведения и влиянием эмоционального подкрепления.
В одном случае - это игнорирование негативных последствий употреба в сочетании с получением именно кайфа. То есть пить прикольно и пофиг, что это типа вредно.
(это к вопросу о том, что употреб не может быть тягой к кайфу. Может как раз, и чем младше мозги - тем меньше учитывается вред в сравнении с ништяками, которые приносит алко)

А вот в другом случае алкоголь снимает негативные переживания, так как система прогнозирования наоборот, работает избыточно и сопряжена с переживанием различных избыточных тревог, которые тяжело переносить. И алко тут как раз снижает этот тревожный фон и тогда становится средством для успокоения и релакса. (ухода, но не от реальности, а от собственных тревог по ее поводу. И это опять же получаются ништяки, чел находит такой удобный способ справляться с негативными эмоциями, меняя их на субъективно позитивные)

И это вовсе не обязательно именно ПРЛ! Там несколько факторов рассматривается, связанных с функционированием конкретных зон мозга и связей между ними.

По поводу последствий алко Амариш также упорно игнорирует или иронизирует изменения в дофаминовой и ГАМК системе, которые происходят вследствие употреба (а ведь изначально один из факторов употреба был связан с особенностью дофаминовой системы)
И таким образом в последствиях употреба, в последующем эмоциональном дисбалансе и тяге к "упороться и сбежать от тягостных ощущений, от себя и тп. большую роль играют эти нарушения, которые восстанавливаются не так легко и быстро, как считает Амариш. К тому же они изначально легли на отягощенный фон.
Чтобы научиться терпеть эти состояния и жить дальше без употреба - человеку нужно совершить большую работу по развитию самосознания, учиться навыкам саморегуляции и/или отвлекаться на какие-то процессы, которые могут переключить его внимание, увлечь, создать новую доминанту поведения. (Спорт, хобби, работа и тд)
Даже если это выглядит новой нездоровой зависимостью, ведь не все готовы работать с самосознанием - это все равно лучше. Так как всё таки задействуются собственные ресурсы, и собственная нейрохимия, а не замещающие вещества, которые всегда вносят ещё больший раздрай и дисбаланс в эту систему, усугубляя нарушения.

Ещё при употребе, помимо изменения нейробаланса и ухудшения состояния здоровья, формируется также и поведенческий паттерн условных рефлексов, сопровождающий процесс употреба как модель поведения.
Эти комплекс условно-рефлекторных связей довольно сильный и объемный, после прекращения употреба эти связи постепенно угасают, замещаются, но не исчезают.
И нужен ещё период, когда их придётся сознательно оттормаживать, чтобы они угасли, - поэтому переучиваться обычно труднее, чем учиться.
Мозг этот путь помнит и при возврате к употребу эти связи активизируются легче и быстрее.
Грубо говоря, это как езда на велосипеде, раз уже научился, то потом при необходимости эти навыки восстановятся быстро.

Если у чела осознанности не прибавилось и по каким-то причинам он снова вернулся к употребу - привычный поведенческий паттерн развернется быстро. Поэтому ничего удивительного в камбэках нет.

Почему-то Амариш это тоже игнорирует или не помнит, хотя мы это тоже уже обсуждали, опять же это особенности ее избирательного отношения к фактам.

Но тема да, полезная.
Только не надо ударяться в крайности

 

[Амариш]

Фрея - понимаю, что я тебе не даю покоя - заведи отдельную тему - почему меня волнует Амариш.

А тут давай по существу, а не про меня.

 

[laker]

Мне таки нравится аналогия с аллергией. Т. е. когда держатся подальше от аллергенов-это лечат аллергию? Чето то тут не хватает.

Убрать у алкоголика алкоголь - он найдёт чем упороться. Спортом/работой/ещё чем нибудь...- форум тому подтверждение.
Это не вылечит его.

 

[artalk]

Как это первопричину отменяет?

Их не одна.

Даже если нет волшебной таблетки от алкоголизм? В сторону свернули, потому что в основной дискуссии проигрываете, если можно так выразиться.

Я развлекаюсь, честно сказать. Тут кстати на ты, вы как то не комильфо даже в форумном общении, такие ощущения

 

[Блэк]

Излечился?))

И первопричину установил? Блэк, ты уникум

Конечно я уникум, я не отрицаю. Точнее, я один из 2%
Не пью, тема алко мало волнует, на АА не хожу, кррррасота а не жизнь))

 

[Блэк]

Их не одна.

Я развлекаюсь, честно сказать. Тут кстати на ты, вы как то не комильфо даже в форумном общении, такие ощущения

Я не говорил, что их одна, о чем ты?
Вы я назвал не тебя, а группу товарищей))

 

[Zmejka]

Если болит что то в левом боку - можно просто выпить обезболивающее. И убрать симптом.
А можно пройти обследование и понять - почему оно там болит. И лечить причину боли.
Когда лечат ТОЛЬКО алкоголизм - это просто пьют обезболивающее.
Я искренне в это верю. И врач мой - тоже.

В Германии алкоголизм не лечат, а на терапии только разбираются в причинах и работают над причинами. У меня в моей группе по терапии были и наркоманы, и зависимые от разного рода таблеток. Нас всех объединяло то, что нормальной реальности нам было мало, нам было в ней скучно, либо невыносимо больно, либо ещё что-то, но нам всем нужно было постоянно входить в изменённые состояния, чтобы не переносить реальность насухую.

Мы все вместе работали над тем, что мы в себе запиваем, а не лечили алкоголизм. Да и алкоголь (наркотики/таблетки) играли для всех разную функцию - кого-то он сопровождал в эйфории, а кому-то облегчал страдания. Но алкоголизм - это лишь симптом и просто категоризация зависимости от определенного вещества, которое принимают по какой-либо причине.

Чем запущеннее и прогрессивнее стадия, тем тяжелее разобраться, а с чего человек, собственно, вообще начинал. Копаться в анамнезе становится все тяжелее. И тем больше сопровождающих отклонений, когда вообще уже сложно разобраться, что было до регулярного принятия алкоголя, а что пришло позже именно по причине постоянной анестезии.

Кстати, на последних стадиях мук выхождения из запоев и муки отказа от алкоголя физические и психические настолько страшные, что это не сравнить ни с какими ПА в нормальном состоянии и ни с какими тревожными состояниями бурлящего мозга. Поэтому, любые диагнозы и состояния в трезвом виде были для меня милее тех мук, которые я переживала, пытаясь вывести себя из запоев. Но это уже чисто физическая зависимость, из которой выйти вполне реально, а потом работать только над психологическими причинами твоего вырубания сознания.

 

[artalk]

Убрать у алкоголика алкоголь - он найдёт чем упороться. Спортом/работой/ещё чем нибудь...- форум тому подтверждение.
Это не вылечит его.

Вот это упороться.. Если чел чем то увлечен, без алко нарко бэграунда, это тоже упороться? Норма это ровное существование без погружения в предмет? Он допустим увлечен вышиванием крестиком, это тоже упороться?

 

[artalk]

Я не говорил, что их одна, о чем ты?

О том, что говорит Амариш. Сейчас она считает, что алкоголизм равно ПРЛ и ни шагу в сторону.

Вы я назвал не тебя, а группу товарищей))

Ок

 

[Блэк]

Вот это упороться.. Если чел чем то увлечен, без алко нарко бэграунда, это тоже упороться? Норма это ровное существование без погружения в предмет? Он допустим увлечен вышиванием крестиком, это тоже упороться?

Именно, все эти сексоголики и трудоголики тоже какую то дыру в эмоциональной сфере заткнуть пытаются.

 

[Блэк]

О том, что говорит Амариш. Сейчас она считает, что алкоголизм равно ПРЛ и ни шагу в сторону.

сорри, я такого не вижу

 

[Амариш]

Тут скорее желание доказать свою значимость что ли. Мол, а мы что, не такие тяжелобольные алкоголики с ферментами в печени? Что это за красивые теории тут у вас? Будьте как все, не выделывайтесь)))

К сожалению.

А с другой стороны - форум то набрал солидность теперь, и реально - не иметь темы про Пограничников странно на алкофоруме...

 

[artalk]

Именно, все эти сексоголики и трудоголики тоже какую то дыру в эмоциональной сфере заткнуть пытаются.

Я не о разноголиках.. Вообще, понятие увлеченность может существовать без окраски "... голик"?

 

[artalk]

сорри, я такого не вижу

Я вижу. Обойдемся без спора, чье видение вернее?))

 

[Блэк]

Я не о разноголиках.. Вообще, понятие увлеченность может существовать без окраски "... голик"?

Опять терминами играемся. Все может быть. Но мы то сейчас говорим именно про упарывание, когда одна сфера подчиняет себе все остальные. В моем понимании это не совсем здорово.

 

[laker]

Фрея - понимаю, что я тебе не даю покоя - заведи отдельную тему - почему меня волнует Амариш.

А тут давай по существу, а не про меня.

Тоже такое впечатление сложилось

В Германии алкоголизм не лечат, а на терапии только разбираются в причинах и работают над причинами. У меня в моей группе по терапии были и наркоманы, и зависимые от разного рода таблеток. Нас всех объединяло то, что нормальной реальности нам было мало, нам было в ней скучно, либо невыносимо больно, либо ещё что-то, но нам всем нужно было постоянно входить в изменённые состояния, чтобы не переносить реальность насухую.

Мы все вместе работали над тем, что мы в себе запиваем, а не лечили алкоголизм. Да и алкоголь (наркотики/таблетки) играли для всех разную функцию - кого-то он сопровождал в эйфории, а кому-то облегчал страдания. Но алкоголизм - это лишь симптом и просто категоризация зависимости от определенного вещества, которое принимают по какой-либо причине.

Чем запущеннее и прогрессивнее стадия, тем тяжелее разобраться, а с чего человек, собственно, вообще начинал. Копаться в анамнезе становится все тяжелее. И тем больше сопровождающих отклонений, когда вообще уже сложно разобраться, что было до регулярного принятия алкоголя, а что пришло позже именно по причине постоянной анестезии.

Кстати, на последних стадиях мук выхождения из запоев и муки отказа от алкоголя физические и психические настолько страшные, что это не сравнить ни с какими ПА в нормальном состоянии и ни с какими тревожными состояниями бурлящего мозга. Поэтому, любые диагнозы и состояния в трезвом виде были для меня милее тех мук, которые я переживала, пытаясь вывести себя из запоев. Но это уже чисто физическая зависимость, из которой выйти вполне реально, а потом работать только над психологическими причинами твоего вырубания сознания.

Да. Все так. И мне каким то чудом - попался врач, который поставил диагноз и работал именно с ним. А не с алкоголизмом. Хотя по началу - я и злилась на него, и отрицала все. Я просто алкоголичка! Я просто привыкла пить - как тут многие говорят - напила себе алкоголизм! Я просто не умею по другому жить... а тут какое то расстройство. И удивлялась - почему он об алкоголизме со мной не говорит совсем?! Я же пила столько лет! А он все про что то другое
Я упорная - продолжала к нему ходить. Через все отрицания, злость, через депрессию, в которую свалилась тут же .. после начала терапии.
И! Он улучшил качество моей жизни в тыщумиллионов раз. Да, все ещё не идеально, да, работы много. Но! Я могу себя выносить) - чаще всего могу.
И мне так хочется поделиться этим с алкоголиками... вот бы, можно было, через прикосновение, например ... показать и дать прочувствовать ... как у меня было раньше и как сейчас.
Многие бы задумались.
Но так нельзя
А Вам спасибо большое за Вашу тему!) - она помогла мне принять диагноз)

 

[О.Ж. Грант]

Яд - это дополнение?

ну а почему нет? соль тоже яд и кислород. все может стать ядом. и вода убивает