борьба с депрессией

[Юбераллес]

Коротко анамнез. 47 лет , хронический алкоголизм, ремиссии были. Одна 5 лет на подшивке дисульфирама, и ещё несколько от года до двух. Сейчас после 8 месячной ремиссии был срыв. Трезвый три дня.
Механизм алкоголизма понимаю, что со мной происходит тоже понимаю. Основное на форуме прочитал. Бросить пить хочу. Обычно допиваюсь до частичного распада личности(способен украсть ,попрошайничать , если речь идёт о выпивке и тд. В нормальном состоянии адекватен и порядочен). Сейчас абстиненции почти прошла, срыв был небольшой . дня на три

Но есть одна проблема. Беспокоят навязчивые суицидальные мысли. Причём , думаю об этом с ледяным спокойствием и даже удовлетворением. Мол , пора заканчивать этот цирк. В наличии есть препарат, так что больно не будет. Мысли действительно навязчивые и разумеется на фоне депрессии.
Не думаю , что до этого реально дойдёт, однако, как то все это чересчур.

А теперь собственно вопрос. Кто нибудь сталкивался с подобным в своей практике?. Насколько сильно было у вас, если было.

(Пожалуйста не нужно писать вещей типа " не пей больше и все пройдёт" и тому подобного)

 

[Prabuhanda]

Если правда, то с этим надо сначала к психотерапевту, а может быть и сразу к психиатру.

 

[Фагот]

Коротко анамнез. 47 лет , хронический алкоголизм, ремиссии были. Одна 5 лет на подшивке дисульфирама, и ещё несколько от года до двух. Сейчас после 8 месячной ремиссии был срыв. Трезвый три дня.
Механизм алкоголизма понимаю, что со мной происходит тоже понимаю. Основное на форуме прочитал. Бросить пить хочу. Обычно допиваюсь до частичного распада личности(способен украсть ,попрошайничать , если речь идёт о выпивке и тд. В нормальном состоянии адекватен и порядочен). Сейчас абстиненции почти прошла, срыв был небольшой . дня на три

Но есть одна проблема. Беспокоят навязчивые суицидальные мысли. Причём , думаю об этом с ледяным спокойствием и даже удовлетворением. Мол , пора заканчивать этот цирк. В наличии есть препарат, так что больно не будет. Мысли действительно навязчивые и разумеется на фоне депрессии.
Не думаю , что до этого реально дойдёт, однако, как то все это чересчур.

А теперь собственно вопрос. Кто нибудь сталкивался с подобным в своей практике?. Насколько сильно было у вас, если было.

(Пожалуйста не нужно писать вещей типа " не пей больше и все пройдёт" и тому подобного)

Автор, вот интересно, ты всех прогнал со своими советами. Пишешь на форуме алкоголиков, у которых много проблем именно с алкоголем. Мне кажется, что ответов не будет очень много, потому что ты уже отказался в данном топике от того, что тебе бы посоветовали. Рецепты тут на таблетки, лечащие нейронные связи, точно не выписывают. Может задашь вопрос специалисту-наркологу на форуме?

 

[St57]

Сталкивалась. Хотела "в окно выйти". Не на фоне алкоголизма, а уже будучи трезвой несколько лет. Не могла справиться с жизненными обстоятельствами. И пока не прошло.
Когда поняла, что сама не справлюсь, пошла по врачам.
Сейчас пью прописанные ПТ таблы. Пока слишком мало времени прошло, но чуть прибавилась активность.

 

[Юбераллес]

Сталкивалась. Хотела "в окно выйти". Не на фоне алкоголизма, а уже будучи трезвой несколько лет. Не могла справиться с жизненными обстоятельствами. И пока не прошло.
Когда поняла, что сама не справлюсь, пошла по врачам.
Сейчас пью прописанные ПТ таблы. Пока слишком мало времени прошло, но чуть прибавилась активность.

Спасибо за ответ. Я вот тут поразмышлял немного и решил, что если в течении двух недель не пройдёт, то надо идти к врачу ,так как это можно будет уже считать заходом в депрессивный эпизод в тяжёлой форме. Пока чувствую, что рано делать выводы. Может это такие странные последствия запоя и не стоит пока суетиться так как состояния аффекта и потери контроля нет.

Вам очень сочувствую и надеюсь , что все будет у Вас хорошо. Депрессия это дело такое, не дай бог.
Все таки странная вещь, психика человека. Иному как с гуся вода. А иному нет.

А форум полезная вещь. Пока пишешь, читаешь , есть время поразмыслить и посмотреть на ситуацию с другой стороны и не суетиться. Я вообще обращался как то к психиатру по поводу своих запоев, думал у меня что то вроде циклотимии или дистимии. Среди алкоголиков достаточно много людей с такими расстройствами, поэтому и пьют. Но он сделал вывод , что я здоров в этом смысле.
Хотя, пограничного состояния исключать нельзя. (Был такой Кашпировский, гипнозом по тв лечил. 25 лет работал врачем в психиатрии. Как то в интервью он сказал, что на воле гораздо больше больных чем в больнице и это не метафора)

 

[Meredith]

Автор, вообще правильнее будет к психиатру обратиться.

Сама же не обращалась. Хотя мысли суицидальные у меня появились задолго до алкоголя и всплывали годами, то слабее, то сильнее в разные периоды жизни. Каждый раз я уговариваю себя подождать и попробовать всё таки жить. Пока получается. На фоне алкоголизма, особенно усугубившегося последние год-два, эти состояния стали повторяться всё чаще, сильнее, более того, они вообще стали постоянными. Можно сказать и пить пытаюсь бросить, чтобы в прямом смысле слова остаться в живых. Хз пройдёт это всё или нет, но трезвой я просто струшу совершить самоубийство. Ну на данный момент времени и при данных обстоятельствах жизни конечно. В общем, я тяну время можно сказать. Потом как-нибудь. А пока попробую жить. И жить трезвой.

 

[Skychatel]

Пожалуйста не нужно писать вещей типа " не пей больше и все пройдёт" и тому подобного

Прошу прислушаться...
также прошу воздержаться от флуда...
PS
по теме...
на сроке девять месяцев мысли подобные были..частенько в своих новостройках ходил смотрел на крыши многоэтажек...присматривал
и сейчас раз в месяц нет-нет и промелькнет..
поначалу пугало, ну как же трезвость, не должно такого быть....потом привык...знаю, что пройдет..никаких таблеток не пью..

 

[Фагот]

Если без флуда и по теме. Моё критичное мышление часто ошибается, тем более, без непосредственного общения.
Я пока учился по своей специальности, мы ездили в реабилитационные центры всякие. Видели всякое.

Тяжелое эмоциональное состояние не всегда вызвано алкоголем, упадком дофамина и эндорфина. Как показывает практика, причина и следствие могут меняться местами. Почему многие говорили бы про "бросай пить и всё", потому что форум алкоголиков и если взять репрезентативную выборку, многим это реально помогло.

Суицидальные мысли, лично у меня были только на отходняках, потому что терпеть уже не мог. Нарушения эмоционального фона, алкогольные психозы, сутки напролет без сна, как итог - депрессия. Но при восстановлении организма всё вставало на свои места.

А бывает же наоборот. Депрессивное состояние вызывает необходимость в антидепрессанте. Часто этим антидепрессантом выступает алкоголь, потому что близко, легально и без рецепта.

Тут да, тут уже психиатрия. Потеря контроля над своими действиями, очень страшная вещь. Причин может быть очень много. И лечение должно быть по точному диагнозу.

 

[VasekTrubachev]

(Пожалуйста не нужно писать вещей типа " не пей больше и все пройдёт" и тому подобного)

Не пить это говоря языком математики необходимое, но не достаточное условие. Если не пить, то может пройдет, может нет и нужно дополнительное лечение. Если пить, то вариант один,

 

[О.Ж. Грант]

а что сказал районный психиатр?

 

[Юбераллес]

По поводу таких мыслей при алкоголизме мне кажется это почти неизбежная вещь, во всяком случае для многих. Тут и в трезвом виде бывают ситуации , а в употреблении и подавно. Все таки алкоголизм ничем не отличается от наркомании по механизму действия. Та же опоидная эйфория и выжженые синапсисы. И после этого трудно ждать, что депрессия не накроет. А где депрессия, там рядом и мысли о суициде.

Мне даже кажется, что появление таких мыслей и есть основной признак депрессии. Одно без другого трудно представить.
Просто у меня не в первый раз вот я и поинтересовался как у других бывает. Сейчас мозг пытается наверное так избавиться от крутых проблем. Шепчет потиху , а в чем проблемы ? Устранить можно одним махом. ( шепчет образное выражение)

Но к врачу смысла пока идти нет. Во первых нет денег. Во вторых бывают состояния аффекта и душевная боль такой силы , что человек терпеть не может и совершает суицид. Но пока такого нет.

 

[О.Ж. Грант]

значит и проблемы нет. просто решил поболтать.

 

[Юбераллес]

а что сказал районный психиатр?

Я как то заморочился и стал почитывать психиатрию и психопатологию. По поводу причины алкоголизма. Но психиатр сказал, что до явной патологии тут далеко.

Забавно, я тут у Стеценко прочитал почти то же самое. Как то он сравнил алкоголизм с психическим расстройством. Но это только сравнение

 

[О.Ж. Грант]

По поводу причины алкоголизма.

причина одна - злоупотребление алкоголем. иные причины очень редки. можешь не благодарить.

 

[Иква]

По поводу таких мыслей при алкоголизме мне кажется где депрессия, там рядом и мысли о суициде.

Мне даже кажется, что появление таких мыслей и есть основной признак депрессии.

может это на отходосе только, а если протрезвеешь, то и мысли исчезнут.

 

[Юбераллес]

может это на отходосе только, а если протрезвеешь, то и мысли исчезнут.

Может быть, а может быть и нет. Поэтому я и дал себе некоторый срок. И это , кстати, сильно успокаивает. Просто сказал себе, погоди немного.

Чтобы было понятнее, меня поглощает ощущение, что я уже не справлюсь с надвигающимися на меня проблемами. Потерей работы, нищетой, и тд.
И ну его нафиг так жить даже в трезвом виде.

Это ощущение и высасывает всю энергию. Так действует депрессия. И пока я просто дал себе некоторый срок. Недели две.( контрольный срок при постановке точного диагноза по депрессивным длительным состояниям)
А там, как получится.

Пока, чтобы хоть как то отвлечься, читаю форум.
Ну, хоть как то отвлекает.

 

[Skychatel]

Как то он сравнил алкоголизм с психическим расстройством. Но это только сравнение

не буду пояснять за Стеценко, лучше спросить у него у него самого...напишу свое мнение..
отечественная наркология, выросла из психиатрии, поэтому и многие вопросы трактуются именно в спектре психиатрии..

есть три категории людей-первые уже с психическими отклонениями (назовем их для простоты"полудебилы" ) - они охотно пьют , для получения кайфа, вскоре получают скоро еще и алкоголизм... с ними все просто - алкоголизм-следствие психического расстройства ..или (для таких людей) никакого самостоятельного алкоголизма не существует...
есть вторая - относительно нормальные люди допиваются до дебилизма или тп..когда их наблюдают там уже и не поймешь что причиной стало..в любом случае интеллект пострадал очень сильно и изменения необратимы...сделать ничего нельзя..можно не заморачиваться

но есть третья - вроде живут как все люди, семья-работа, но постепенно получают алкоголизм, осознают что это не правильно, пытаются что-то сделать с зависимостью с переменным успехом..вот психиатры таких не принимают, не их пациент (пока до белочки не допьются)..

поначалу таких людей предпочитали не замечать, но потом людей и фактов стало много, игнорировать стало нельзя, вот чтобы не путались под ногами и не мешали ученым мужьям в их удобной классификации создали науку наркологию и отправили этих пациентов к наркологам...
но вопрос почему эти люди стали пить, а потом долго и упорно продолжали остается открытым..

 

[О.Ж. Грант]

Может быть, а может быть и нет. Поэтому я и дал себе некоторый срок. И это , кстати, сильно успокаивает. Просто сказал себе, погоди немного.

Чтобы было понятнее, меня поглощает ощущение, что я уже не справлюсь с надвигающимися на меня проблемами. Потерей работы, нищетой, и тд.
И ну его нафиг так жить даже в трезвом виде.

Это ощущение и высасывает всю энергию. Так действует депрессия. И пока я просто дал себе некоторый срок. Недели две.( контрольный срок при постановке точного диагноза по депрессивным длительным состояниям)
А там, как получится.

Пока, чтобы хоть как то отвлечься, читаю форум.
Ну, хоть как то отвлекает.

это же самое обычное дело. я называю это "ощущение несущегося поезда". ничего нового ты не рассказал тут. правда, я не делал из этого мегавопрос, я понимал, что это шалит моя убитая психика.

и твое желание покончить со всем и сразу - это фэйк, детство в жопе, или по научному - инфантилизм. чтобы не решать проблемы.

как я поступал - начинал решать вопросы, которые мог решить. не все сразу, постепенно, один за другим. часто бывало то, что их не существовало на самом деле или же рассасывались сами.

поэтому усилием воли выкидывай из головы этот весь нервяк. таблеток попей, если совсем край.

и да, это не депрессия, не льсти себе. это обычное нытье инфантила, который сам старательно просрал свою жизнь.

будь честным.

 

[Юбераллес]

не буду пояснять за Стеценко, лучше спросить у него у него самого...напишу свое мнение..
отечественная наркология, выросла из психиатрии, поэтому и многие вопросы трактуются именно в спектре психиатрии..

есть три категории людей-первые уже с психическими отклонениями (назовем их для простоты"полудебилы" ) - они охотно пьют , для получения кайфа, вскоре получают скоро еще и алкоголизм... с ними все просто - алкоголизм-следствие психического расстройства ..или (для таких людей) никакого самостоятельного алкоголизма не существует...
есть вторая - относительно нормальные люди допиваются до дебилизма или тп..когда их наблюдают там уже и не поймешь что причиной стало..в любом случае интеллект пострадал очень сильно и изменения необратимы...сделать ничего нельзя..можно не заморачиваться

но есть третья - вроде живут как все люди, семья-работа, но постепенно получают алкоголизм, осознают что это не правильно, пытаются что-то сделать с зависимостью с переменным успехом..вот психиатры таких не принимают, не их пациент (пока до белочки не допьются)..

поначалу таких людей предпочитали не замечать, но потом людей и фактов стало много, игнорировать стало нельзя, вот чтобы не путались под ногами и не мешали ученым мужьям в их удобной классификации создали науку наркологию и отправили этих пациентов к наркологам...
но вопрос почему эти люди стали пить, а потом долго и упорно продолжали остается открытым..

Это похоже на правду, скорее всего так и есть.
Я тут у анонимных алкоголиков прочитал про их определение причины алкоголизма. Они называют это аллергией , а точнее, аномальной реакцией на алкоголь. Реакция заключается в том, что алкоголь у некоторых людей вызывает непреодолимое влечение. Но почему только у некоторых, объяснения до сих пор нет.
Сама природа влечения вполне объяснима. Это опоидная ( опиатная) эйфория. Качественно , эта эйфория почти не отличается от эйфории героинового наркомана.даже более того. Помимо действия эндорфинов, алкоголик получает ещё и эйфорию от серотонина ,ГАМК, а также норадреналин. А героиновой наркоман нет. Тут у меня была ссылка на статью, если кому интересно.

Суровая правда заключается в том , что ничто и никогда в жизни мне не приносило такого удовольствия, как алкоголь. Ничто. Никогда. Нигде. Даже героин ( пробовал в юности пару раз)
И с этим надо как то жить.

Это как яблоко познаний добра и зла. Один раз попробовал ,в рай не вернёшься.
Но и с ним жить нельзя. Он взымает слишком высокую плату за эйфорию.
Таково реальное положение вещей.

А так то да. Почему. кому то так "повезло" с этим а другим нет - неизвестно.

И я вот не виню себя за то, что водку воровал например. М.А. Булгаков воровал морфий. И это то же самое. ( и от депрессии ,после того как завязал с морфинизмом, страдал ещё годы и годы) А к алкоголю он был равнодушен

 

[О.Ж. Грант]

Суровая правда заключается в том , что ничто и никогда в жизни мне не приносило такого удовольствия, как алкоголь. Ничто. Никогда. Нигде. Даже героин ( пробовал в юности пару раз)

бла бла бла бла. не ври себе. нет той "эйфории" давно уже. есть унылое говно, если быть предельно честным. без реакций, без мозга, без ничего. безмерно "счастливый" олигофрен, вот что есть.