Алкоголь обладает волей.

Почему думаешь? потому что болит. ОРЗ тоже болит и тоже думаешь как тебе хреново. Только простуда за неделю проходит, а тут подольше будет. Иди купи поесть и покушай плотно, сразу станет легче и веселей.
 
Что то начал тут парится - не третья ли у меня стадия алкоголизма..Кто-нибудь в курсе, есть ли какие-нибудь архитипичные симптомы стадии, кроме необратимых изменений в организме?
 
Что то начал тут парится - не третья ли у меня стадия алкоголизма..Кто-нибудь в курсе, есть ли какие-нибудь архитипичные симптомы стадии, кроме необратимых изменений в организме?
у тебя резко снижена переносимость алкоголя? у тебя ести симптомы человека паука? (полиневритные) у тебя язва прободная была? у тебя гепатит имеется? ты мычишь когда выпивши? сцишься? ещё перечислять?
.................
че ты паришься? у тебя интелект зашкаливает, а ты про третью стадию. Успакойся вторая 😁
 
Ну пока таких симптомов нет. Но обязательно будут, если не остановлюсь навсегда. Зато вторая уже чётко выражена. Да что же творится то..(
 
"Алкоголь обладает волей" !
Assasin, какие только выверты не придумает мозг, чтобы оправдать свое пьянство. Че за бред, то в названии? Я понимаю, что это так удобно - скинуть всё на жидкость, мол это она виновата. Всякая лабуда типа "признания бессилия" перед жидкостью. Потом отождествление её с "зелёным змием", и это типа он виноват, что я пью. Потом придать ему воли, и противопоставить этому себя несчастного, безвольного, который не может честно признаться себе, что он сам хочет выжрать бухла, чтобы кайфануть.

Какой-то прогресс будет тогда, когда ты ответственность за пьянство, за срывы возьмешь полностью на себя. Безо вских там "волей", "бессилия" и прочеё хрени.
 
Какой-то прогресс будет тогда, когда ты ответственность за пьянство, за срывы возьмешь полностью на себя. Безо вских там "волей", "бессилия" и прочеё хрени.
Мид - привет.
Ответь пожалуйста, что произошло в твоей жизни, что заставляет тебя в последнее время, так агрессивно и пренебрежительно отзываться о тех, кто не разделяет твою точку зрения? Что тебя так мучительно гложет? Ну еще можно понять неприятие активных алкашей, но чем,прости великодушно, тебя бесят(именно бесят) люди - не пьющие помногу лет и имеющие свой взгляд на проблему?
Я не собирался учить тебя жизни: просто посты твои стали однообразны
<
 
Всякая лабуда типа "признания бессилия" перед жидкостью. Потом отождествление её с "зелёным змием", и это типа он виноват, что я пью. Потом придать ему воли, и противопоставить этому себя несчастного, безвольного, который не может честно признаться себе, что он сам хочет выжрать бухла, чтобы кайфануть.
пусть так, единственное что впечатляет и заставляет усомниться в подобного рода тезисах, это количество по настоящему завязавших людей, которые признали бессилие и живут, надо сказать,счастливо...так же символизирует и количество волевых парней унд девчонок, бросивших вызов алко, опираясь на свои силы и мужество. Впрочем, с другой стороны, каждый индивидуален...каждому своё...
 
&gt; stam
Каждый видит то, что хочет, ты видишь в моих постах агрессивность, пренебрежение и одноообразие. Assasin вяло негодует от того, что так пренебрежительно пытаются разломать образ всесильного алкоголя, который обладает волей, такой, что её невозможно одолеть и поэтому надо обессилиться.

Знаешь, написав про пренебрежение, ты на самом деле выразил его по отношению ко мне. Так что на вопрос, что движет мной - ответить можешь ты - что заставило тебя спросить меня?

Дальше, про одноообразие. Однообрзие восприятия - это однообразие мировоззрения. Когда видится одно и тоже, это значит, что наблюдающий всё время находится в одной точке и смотрит в одно и то же место, не замечая происходящего вокруг. Я помню, что ты приверженец изветного метода излечения от так называемого алкоголизма, поэтому конкретно с тобой вопрос воли у алкоголя и бессилия по отношению к нему с тобой я обсуждать не буду.

Мне до лампочки люди, завязавшие и не пьющие по многу лет... Судя по всему, тебе они не до лампочки, поэтому ты это упомянул, не так ли?

Как думаешь, то, что я тебе написал, зависело от твоего сообщения? Или это зависит целиком только от меня?
 
пусть так, единственное что впечатляет и заставляет усомниться в подобного рода тезисах, это количество по настоящему завязавших людей, которые признали бессилие и живут, надо сказать,счастливо...
А сейчас ты переносишь ответственность за трезвление на вот таких по-настоящему завязавших людей. Думаешь они и за тебя протрезвеют?

Да, я считаю, что идея "алкоголь обладает волей" - глупая. Это означает перенос ответственности за последние заныривания с себя на алкоголь. Есть несогласные? Не пойму, почему очевидные вещи вызывают негодование? А что если взять в привычку очевидные вещи брать за основу, а не искать подтвеждение, что они очевидные у умных дядей и тётей, или, например, в книгах?. Если я знаю, что алкоголь - обыкновенная жидкость, и никакой волей она не может обладать, то никто меня не разубедит в обратном.

Чем больше заблуждений создаёт себе человек, тем сложнее ему будет что-либо делать, жить к примеру.
 
&gt; stam
Каждый видит то, что хочет, ты видишь в моих постах агрессивность, пренебрежение и одноообразие. Assasin вяло негодует от того, что так пренебрежительно пытаются разломать образ всесильного алкоголя, который обладает волей, такой, что её невозможно одолеть и поэтому надо обессилиться.

Знаешь, написав про пренебрежение, ты на самом деле выразил его по отношению ко мне. Так что на вопрос, что движет мной - ответить можешь ты - что заставило тебя спросить меня?

Дальше, про одноообразие. Однообрзие восприятия - это однообразие мировоззрения. Когда видится одно и тоже, это значит, что наблюдающий всё время находится в одной точке и смотрит в одно и то же место, не замечая происходящего вокруг. Я помню, что ты приверженец изветного метода излечения от так называемого алкоголизма, поэтому конкретно с тобой вопрос воли у алкоголя и бессилия по отношению к нему с тобой я обсуждать не буду.

Мне до лампочки люди, завязавшие и не пьющие по многу лет... Судя по всему, тебе они не до лампочки, поэтому ты это упомянул, не так ли?

Как думаешь, то, что я тебе написал, зависело от твоего сообщения? Или это зависит целиком только от меня?

Наваял тебе сарказму - пол-ведра! 😁
А потом решил почитать твои сообщения т.к. в последнее время редко захожу на форум( скажу тебе крамольную ужасть: часто постю всякую хрень шоб на счетчик глянуть 😋 , вот недавно тиснул эпохальное "+100!" а Nell удалила 😄 , я даже повозмущался для порядку.)Я просто сейчас привязан к постели, потому вот от скуки листаю форум.
Дык почитал я твои посты и решил все стереть 👼 ты ушел так далеко, что оттуда проще послать чем простить 😁
А! так вот: за ответ спасибо - большего и не нужно. Надеюсь, что и я, в свою очередь, порадовал тебя пустым и бессодержательным ответом.
Всех благ и передай пожалуйста Всеволоду, что без зачета по хатхе (которые он шарил в позапрошлом семестре) ему не дадут стипендию 😜
вот лабы и контрольные:





Всех благ!
<
 
Привет, Миднайт! Я Олег, алкоголик.
Извини, что вмешиваюсь- важные моменты ускользают от вас обоих, ИМХО (да и просто потрепаться иногда хочется, но времени мало).

&gt; stam
Знаешь, написав про пренебрежение, ты на самом деле выразил его по отношению ко мне. Так что на вопрос, что движет мной - ответить можешь ты - что заставило тебя спросить меня?
ИМХО, его заставило спросить тебя именно отсутствие пренебрежения по отношению к тебе. ИМХО, Стэм считает тебя "нашим", беспокоится и переживает за тебя, как и я, потому что находит много созвучного нашим мыслям в том, что ты пишешь. Ты думаешь, мы не обсуждали всей этой зауми и философских парадоксов ("вот такая загогулина выходит!.." © ) на собраниях наших групп? Ещё и покруче перцы приходили, чем ты,- философы и учёные, директора и начальники- и спорили с пьяницами и слесарями до хрипоты "о смысле жизни". Потому как "3.14-деть - не мешки ворочать", а пить бросать добровольно никому не хочется (по первоначалу, с непривычки). Вот и находим самые невероятные оправдания и причины для "продолжения банкета".

"Взять ответственность на себя, не признавая бессилия и власти алкоголя над собой"- это ОЧЕНЬ старая отмаза, боян избитый и замыленный донельзя.
Ты сейчас похож на раба или на пса, прикованного цепью к будке, но рассуждающего о своей свободе гавкать или молчать, получить или не получить миску щей и кость от хозяина. Ты можешь быть очень хорошим сторожем и отличным псом при этом, но дальше длины цепи тебе не отойти. Даже если ты подведёшь целую философскую систему о рациональности выбора жить на цепи, если другого выбора попросту нет! Ты прикован, как и раб на галере. Соответственно, ты и видеть можешь только то, что открывается взору на максимальном удалении от будки по длине цепи. Ты не сможешь узнать- ЧТО там, - за забором, за холмом, за горизонтом, пока не освободишься от цепей. Поэтому кругозор твой (в т.ч.- эмоционального восприятия действительности) весьма ограничен. Мы (другие собаки, или птицы- без цепей, извини за сравнение с псом- тянет на литературщину) пытаемся тебе внушить, что без цепей жить можно, и даже нужно, и что это очень даже приятно и интересно, хотя е/д миска с едой не гарантирована (дескать, давай с нами!). А ты упорно отказываешься даже попробовать освободиться сам, роя при этом какие-то невообразимые "кроличьи норы" вокруг своей будки и под ней, и называешь это "свободой" и "ответственностью". ИМХО, это отговорки и отмазы, прикрывающие твой страх (или неуверенность) перед свободой, страх дать слабину, не "вписаться" в свободную жизнь, не удержаться в ней, а кубарем скатиться обратно к будке- потому, что ты так привык, что так "безопаснее/надёжнее/спокойнее", потому что так уже привык за много лет... и элементарно не хватает духу попробовать свободы?
Ещё раз извини за столь длинное отступление и сравнение тебя с собакой (это для убедительности худ.образа), но именно так я вижу твою позицию.

Мне до лампочки люди, завязавшие и не пьющие по многу лет... Судя по всему, тебе они не до лампочки, поэтому ты это упомянул, не так ли?
Мне нет- по большому счёту; думаю, что Стэму- тоже. Это наша Традиция- "донесение идей": мы надеемся когда-нибудь убедить тебя попробовать стать свободным и расстаться с алкоголем. У нас получилось- завязать, и у тебя должно получиться, если ты будешь придерживаться наших советов.
"Возможно, вам удастся найти другой путь, более лёгкий и эффективный ("свой путь"- цитирую по памяти, близко к оригиналу), но мы такого пути не нашли. Со всей ответственностью мы призываем вас отбросить страх и следовать вместе с нами..." (и далее по тексту)- мы тебя поддерживаем и зовём с собой, доказываем своим примером, что трезвая жизнь- возможна и доступна каждому, было бы желание! Потому что нам на тебя НЕ НАПЛЕВАТЬ!

Да, я считаю, что идея "алкоголь обладает волей" - глупая. Это означает перенос ответственности за последние заныривания с себя на алкоголь. Есть несогласные?
Есть, я несогласен. Ты опять всё перепутал, ИМХО. Алкоголь, как жидкость, волей не обладает- это правильно. Ты ведь программист- я тебе уже писал, что программу пощупать и даже увидеть невозможно (как и душу человеческую, и слово Божье). Можно пощупать флэшку, компакт-диск или хард-драйв, или даже сесть на корпус серверного девайса. Но это не значит, что все биты и байты скачаются в тебя через известное место. Это также не значит, что какой-то программный продукт (софт - по-вашему) на них присутствует и установлен. Ты знаешь, что программу необходимо не только скопировать, но и установить, а потом- запустить, 'start' or 'run': только тогда она будет способна управлять движением самолётов, космических кораблей, других программ или жизненными функциями больного человека. ИМХО, это основы информатики и системного подхода. Ты считаешь, это всё родилось в горячечном мозгу "сумасшедшего профессора" или гениального изобретателя? Тебе не приходило в голову, что всё, что "открывается" и "изобретается", УЖЕ существовало раньше и существует где-то сейчас, просто мы об этом пока не знаем и делаем НТР, подобно открытию огня пещерными людьми? Смог бы ты объяснить пещерному человеку принцип работы плазменного ТВ? Или хотя бы цифровой связи на коротких волнах?
А раз всё это- "природные явления"- уже существовало и объективно существует, не похожи ли мы на ребёнка, только научившегося читать, и радостно /изумлённо читающего "руководства пользователя для чайников" в большой мастерской (а чаще- осваивающего новые игрушки методом "тыка"?). Ты не согласен даже допустить, что все эти "достижения НТР" и "природные явления" были раньше запрограммированы и созданы кем-то ещё, а мы их всего лишь "открываем", как открываются тёмные/чёрные области на карте в комп. квесте по мере прохождения новых уровней игры (жизни)?

Так вот (извини, отвлёкся- мысли разбегаются), алкоголь, принятый внутрь и запускающий программу своего химического функционирования, напоминает мне пиратскую программу, вышедшую из-под контроля системы безопасности, или собственно комп.вирус, роняющий всю мою систему. Мой собственный комп способен юзать только лицензионный софт, защищённый 10 и 100 "+тыщупитсот" раз от несанкционированного копирования и кряков, на гарантии Верховного Программиста и Его сервисного центра, но при этом постоянно искушаемый всевозможными "бесплатными" порносайтами (интересно ведь, познать непознанное? 😉 типа "свобода идти не в ногу"?). Мы все знаем, что под маской "свободных друзей" скрываются холодные расчётливые дельцы, которых интересуют только наши бабки- они и пишут всякие баги-"бяки", чтобы уронить наши системы и заставить платить дважды, а всё равно постоянно искушаемся, так и лезем сами в готовые силки- "патамушта интересна!". Ничего тебе не напоминает, вроде 10 заповедей и понятия "греха": "не юзай, дескать, крякнутый софт, а юзай лицензионный- и будет щастье!" "Не копируй, не воруй софта- не подхватишь вирус!" 😉

Опять отвлёкся, сори. Вот сейчас я ушёл от своих коллег, которые празднуют "дембель", гуляют по случаю окончания вахты- а мне ещё месяц сидеть. Думаешь, мне неинтересно посидеть с ними, потрендеть за жизнь, рыбки вяленой погрызть? Очень хочется, надо признаться. Но они не понимают, КАК можно сидеть БЕЗ выпивки (при том, что я им НЕ запрещаю, наоборот- изображаю понимание)- и всячески уговаривают меня "принять хоть 20 капель"- за компанию. Я знаю, что смогу удержаться и не продолжить- на это потребуется воля, но это возможно. Но зачем мне (сори, дамы) вот такое веселье, когда я вынужден сидеть и считать каждую каплю, вместо того, чтобы "расслабиться и оторваться"?! Зачем мне вообще нужно пить, если мне и без питья хорошо- общаться и трепаться? Я себя знаю, и отдаю отчёт, что могу и "разойтись", как раньше- а тогда уже меня остановить трудно было,- и "город подумал- ученья идут"! На работу я утром, безусловно, выйду- силы воли не занимать, но кому я там нужен с опухшей и побитой рожей и жутким перегаром? А без этого, скорей всего, не обойдётся, если "веселиться по полной", "оттянуться на всю катушку"- уж я себя знаю! Конечно, мне пришлось поменять образ жизни и привычки, чтобы оставаться трезвым, работать над собой, чтобы обуздать страсти, но это бывает нелегко. В общем, ушёл я оттуда, хотя мне и хотелось посидеть с ребятами. Понимай и объясняй, как хочешь. Я понимаю это как раз как ответственнсоть, которую я взял на себя перед Богом, людьми, моей новой семьёй и маленьким сыном: оставаться трезвым при любых обстоятельствах. Я знаю, что на меня обиделись, но я остался трезвым, и меня завтра не уволят, следовательно- праздник жизни начинается, "шоу продолжается"- а это и есть главный "кайф", если ты до сих пор так и не понял, бедолага!
***
Да, ещё забыл добавить, что ушёл я не потому, что меня обидели или я обиделся, а потому, что не хочу мешать людям веселиться по-своему, получать им доступный кайф (я ещё помню себя таким же). Пока я там пытался сидеть, все разговоры так или иначе сводились к моему неупотребелению, а я не хотел становиться центром обсуждения, и чувствовал, что напрягаю их своим присутствием. Зачем портить людям праздник, даже если они сами просили остаться, но, ИМХО, больше из вежливости? Пусть "оторвутся", как считают нужным; если попросят помощи и спросят меня- почему я не пью, я им охотно расскажу, всё объясню и поделюсь опытом. А если им и так нормально живётся- с алкоголем- зачем навязывать им полную трезвость?
Каждый выбирает ту степень свободы, в которой ему комфортно, которую он "может проглотить"- это и есть уважение выбора и ответственность, ИМХО.
________________________________________________________________________________
___________________________
Как думаешь, то, что я тебе написал, зависело от твоего сообщения? Или это зависит целиком только от меня?
ХЗ, я уже и сам не знаю- тоже запутался в твоих (и своих) рассуждениях. Думаю, что мой пост зависел от твоего сообщения, но это целиком МОЙ пост. Хоть и навеянный твоими свободолюбивыми мыслями. Не так ли?
Удачи!
(Давай пить бросать, а? И все нам завидовать будут 😳 - ругают, значит завидно! Однако...)
 
[quote name='Коллега' date='1.4.2010, 16:33' post='1110073']
Благодарю, Коллега!

Очень надо сказать в жилу ты попал  😄


Я тут уже третий(или четвертый?) день веду  борьбу с гриппом и вижу что уже вылезаю понемногу. Но не могу с уверенностью сказать - что заставило меня стереть две страницы похожего по смыслу текста и вместо него таки-подурачиться?

То ли гордыня-матушка, то ли, все же, усталость (38-40 в течение 4-х суток) х.з.
<


Подписываюсь под каждой буквой и еще раз благодарю!

Знаю, только, что  Мид - действительно мне небезразличен и он действительно умный парень и потому особенно подвержен "интеллектуальной плесени", которую ты, Коллега, блестяще описал.

И конечно же я чувствую что он  "в доску наш" и наблюдаю за ним уже давно и переживаю и сочувствую соответственно.

Нам, конечно сейчас достанется  но - не привыкать. 😐


 
А ты сильнее , чем этот злобный гнусный карлик ! Только захотеть надо сильно и победишь !Вот у меня такое мнение... 😡
Не получится(((( Мне кажется, что если взять всю психическую энергию людей, вовлечённых в эту самоубийственную систему и сублимировать её, то получится енчто такое сильное и страшное, что волосы встанут дыбом и поседеют от одного осознания величия данного механизма. И уж куда там мне, с моей волей, с моими намерениями выступать против такой махины. Я когда то за футбольный клуб один болел, гонял, так вот - никогда не забуду как мы приехали в Самару и против нас (человек 40) выступило человек 300..Было даже страшно немного. Но это не сравинится с тем, когда ты один выступаешь против такой чудовищной машины как алкоголь...Здесь не убежать, противник невидим..умён, умеет ждать..Короче идеальный враг, такого и зауважаешь ненароком. Мне кажется чтобы вывезти хоть как-то необходимо либо настроить себя таким образом, что бы забить окончательно на алкоголь, что бы он стал некой не имеющей знчения темой, либо обращатсья за помощью к структурам более могущественным, нежели алко. Spiritus contra spiritum.
 
Хехе. Я не пью с 7 леД. Во прикольно то. 😁
 
Спасибо, Коллега, многое освежил в памяти, структурировал некоторые собственные мысли.
 
Ну что ж прочитал.

Я вас очень хорошо понимаю, Stam, Kоллега.
Знаком принцип наблюдателя из квантовой механики? Стоит начать наблюдение - система приходит в ожидаемое состояние. Если изменить способ наблюдения - система примет другое состояние. Если наблюдение прекращается, система ведёт себя как гармоничное целое многих возможных состояний.

Любая полемика - это наблюдение. Полемика про алкоголь - автоматически фиксирует его в системе. И наблюдатель вынужден принимать бессилие по отношению к спиртному. Полемика про АА автоматически формирует систему (реальность), которая невозможна без него, потому как в этой системе АА наиболее эффективный метод жизни в ремиссии. Нет никакой "кроличьей норы". Нора - это декорация из сказки Льюиса.

Попытка объяснить что-то с помощью аналогий (типа будки-пса) автоматически иключает любые возможности свободного выбора пса. Если же сущность изменяет свой взгляд с ограниченной картины на ту, где степень свободы выше, типа она - президент страны, то возможностей в реальности автоматически становится выше.

Мы есть то, что думаем о себе. А не верят люди в это только потому, что неспособны непрерывано фиксировать свое внимание на том, чем надо, даже в течение 10 секунд.
 
скажу тебе крамольную ужасть: часто постю всякую хрень шоб на счетчик глянуть 😋 , вот недавно тиснул эпохальное "+100!" а Nell удалила 😄
Счетчик для алкоголика в ремиссии - одна из нескольких прочных цепей для "АА-шных псов" (stam, ничего личного, аналогию у Коллеги взял).

Уникально в этом вопросе - поведение пса, если цепь (счетчик) убрать. Но думать об этом даже не рекомендуется. Опасно для системы АА. У алкоголика в ремиссии, в его мировоззрение обязательно должен быть включен алкоголь. Без него невозможно быть здоровым. Хе.. но это запретная территория для АА. Это, катасти, та самая клетка, дистанция цепи.
 
Назад
Сверху Снизу