- Регистрация
- 18 Ноя 2005
- Сообщения
- 5,275
- Пол
- мужской
Жена-алкоголик
- Автор темы looks_like_rain
- Дата начала
Поддержать проект NotDrink.
Подробности здесь.
Капля слез
Гуру
- Регистрация
- 29 Авг 2018
- Сообщения
- 32,304
ТС не рассказывает, но ведь не просто так он по ночам места себе не находит, пока жена пропадает где-то. Сейчас у него есть возможность сделать для своего ребенка то, что когда-то некому было сделать для него.
Ну и просто, не все люди равнодушные сволочи.
Капля слез
Гуру
- Регистрация
- 29 Авг 2018
- Сообщения
- 32,304
Созависимость не болезнь, а невроз. Это лечится. Причем, даже без фармы.
- Регистрация
- 14 Фев 2013
- Сообщения
- 10,413
- Пол
- мужской
Когда то, на заре чтения матчасти я, алкаш и бухарик прочел вот этот отрывок, который мне очень запомнился. Прочитай.
Все дело в том, что в личности алкоголика присутствуют две особи. Как бы это не звучало безумно, но это именно так. Вообще, мы уже говорили о том, что алкоголизм - это именно безумие. Первые личности разные, с разным детством, разными интеллектуальными способностями, разными мировоззрениями и т.д. Зато вторая личность у всех больных одинакова. Это крайне важно понимать, потому, что часто приходиться видеть, как больной, порой совместно со "специалистами" начинает копаться в своем детстве, социальном окружении, воспитании для поисков причин алкоголизма. Как правило, эти поиски заканчиваются только созданием очередного алкогольного алиби с безысходными выводами. Ах, вот оно что! У меня было неправильное воспитание, но вернуться и поменять что-то уже нельзя. Поэтому и начинать ничего не стоит. Дело все в том, что та самая вторая личность, болезнь, могла посетить кого угодно. Вне зависимости от вероисповедания, места жительства и истории поколений. Она не росла вместе с больным, не училась, не зарабатывала уважения в обществе. Это действительно паразит, который поселился в этой душе, и теперь заставляет себя кормить. Вторую личность врач знает очень хорошо. Она ни в коем случае не должна восприниматься, как проявление индивидуальности.
Я повторюсь: Алкоголизм - это существо из иного мира, где отсутствует мораль. Там не понятий добра и зла. Именно поэтому бесполезно договариваться с болезнью.
Вторая личность может показаться примитивной, но только на первый взгляд. Во-первых, для манипулирования ситуацией, мнениями не только больного, но и окружающих, будет задействован интеллект самого больного.
Во-вторых, она "умеет ждать". Там другие представления о времени. Не важно - неделя, месяц, год или десятилетие. Этот демон бессмертен, торопиться ему некуда, он уверен в том, что своего дождется.
В-третьих, то, что очевидно для нас, совсем не так в том мире. Сила может быть использована как слабость, уверенность будет перевернута с ног на голову.
Есть утверждение, что алкоголизм - это болезнь для умных и волевых. Отчасти это верно, но не в том смысле, что все умные и волевые должны стать алкоголиками, а в том понимании, что больному придется задействовать ум и волю для обслуживания своего "хозяина".
Возможно, тебе покажется, что процитированное относится к жанру фентези, но это правда.
PS
Твоей жене еще нравится пить. Пока она не готова бросать.
"Вторая личность" никуда не уйдет и со временем, но будет доминировать все больше. Но пару (а может и побольше) лет у тебя и у неё еще есть.
Последнее редактирование:
- Регистрация
- 30 Авг 2011
- Сообщения
- 96,734
- Пол
- женский
удачи тебе и терпения.
Безмятежность
Гуру
- Регистрация
- 30 Мар 2019
- Сообщения
- 15,778
- Пол
- женский
- Регистрация
- 3 Апр 2018
- Сообщения
- 35,740
- Пол
- мужской
Ауеть формулировочка))
Невроз типа не болезнь) а так, легкое ухудшение настроения, от которого бывает люди в петлю или в окно выходят)
- Регистрация
- 14 Янв 2018
- Сообщения
- 29,773
- Пол
- женский
А он (она) разве просит помощи?у нее все ништяк.
Сереж, а статейки на тему- Как поговорить с созависимым, чтобы ему помочь, у тебя нет? Очень пригодилась бы...
- Регистрация
- 3 Апр 2018
- Сообщения
- 35,740
- Пол
- мужской
Недавно попадалось на форуме, установки для предотвращение вхождения в роли Спасателя и Преследователя)) это надо куда-то в Важное, я щетаю.
И эти правила очень подходят для ТС, как для человека который из-за ребенка не может сепарироваться от алкоголички.
Транзактный анализ (Бэрн, Штайнер)
Не знаю, какие приемы и упражнения используются в транзактном анализе, поэтому и спросил - что конкретно делать, чтобы "выйти из игры"? Можно отказаться, а не выйти. У Старкова есть
notdrink.ru
1. Если алкоголик отверг три или более совета, вы занимаетесь Спасением. Дайте один или два и посмотрите, будут ли они приняты. Если нет, перестаньте давать советы. Не играйте в игру «Почему вы не... Да, но...».
2. В порядке вещей, если алкоголик хочет разузнать о терапевте через третьих лиц, но никогда не условливайтесь с ними о встрече. Терапевт, который не прочь договориться о встрече с алкоголиком при посредничестве третьего лица, вероятно, — потенциальный Спаситель и будущий Преследователь.
3. Не отнимайте спиртное, не сливайте его в канализацию и не пытайтесь найти тайники в доме алкоголика, если только вас не попросит сделать это сам алкоголик. И наоборот, никогда не покупайте алкоголику спиртные напитки, не приготавливайте их для него, не подавайте и не предлагайте ему алкоголь.
4. Не вступайте в затяжные разговоры об алкоголизме или алкогольной проблеме человека, пока он пьян или выпивает. Ваши слова будут пустой тратой времени и энергии и, скорее всего, окажутся полностью забыты алкоголиком, когда он протрезвеет.
5. Никогда не одалживайте денег пьющему алкоголику. Не разрешайте пьяному алкоголику являться в ваш дом или, что еще хуже, пить в вашем доме. Вместо этого по возможности ласково и участливо попросите его прийти снова, когда он будет трезв.
6. Если алкоголик не принимает активного участия в борьбе со своим алкоголизмом, никогда не выполняйте его поручений, не делайте за него ремонтные работы и уборку, не совершайте ради него дальних поездок, не подвозите его на машине и не доставляйте ему покупки.
7. Имея дело с алкоголиком, не совершайте распространенную ошибку, когда видят только хорошее и оправдывают плохое. «Он такой замечательный, когда трезв» — обычная ошибка, которую совершают люди в отношении алкоголиков. Алкоголик — многогранный человек, и его личность включает как хорошие, так и плохие черты. Их нельзя отделять друг от друга. Либо рассматривайте человека в целом, либо оставьте его в покое. Если баланс постоянно оказывается отрицательным, глупо смотреть только на статью прихода.
8. Не храните молчание по поводу алкоголизма другого человека. Не колеблясь свободно высказывайтесь на данную тему: что вам не нравится, что вы не потерпите, что вы об этом думаете, чего вы хотите или какие чувства вызывает у вас происходящее. Но делая это, не ждите, что вас поблагодарят или что вы добьетесь изменений, это маловероятно. Делайте это просто ради гласности. Часто ваша высказанная вслух позиция принимается всерьез и оценивается по достоинству, хотя она может и не вызвать немедленных изменений. Столь же часто подобные действия приводят к шквалу самооправданий и даже гнева, который вы должны стойко выдержать, ни в чем не уступая.
9. Помните: не следует делать для алкоголика ничего, что противоречило бы вашим желаниям. Плохо уже, если вы совершаете какую-либо из вышеназванных ошибок добровольно. Но если вы добавляете к ним новые промахи, совершая их вопреки своим намерениям, то усугубляете допущенную вами ошибку и способствуете будущему Преследованию.
10. Ни в коем случае не считайте алкоголика безнадежным. Держите наготове свои услуги по оказанию помощи, часто предлагайте их и делайте доступными всякий раз, когда видите подлинный интерес и усилия со стороны алкоголика. Когда это происходит, не проявляйте излишнего рвения, а помогайте осторожно и без Спасения, делая только то, что вам хочется, и не принимая на себя чужую работу.
- Регистрация
- 14 Янв 2018
- Сообщения
- 29,773
- Пол
- женский
- Регистрация
- 3 Апр 2018
- Сообщения
- 35,740
- Пол
- мужской
Перечитай еще раз текст полностью.)
Бороться и спасать!
Спасти и не сдаваться!
И еще раз подумай о ситуации ТС.
Тоннельное мышление и намертво отпечатанные штампы на горе головного мозга у комиссарш созраздела очень характерно проявляются)
- Регистрация
- 14 Янв 2018
- Сообщения
- 29,773
- Пол
- женский
Статья полезная, а 10 пункт- как ни крути- о спасении алкоголика, это именно то, что в созависимые игры возвращает.
А чо мы так возбудились и хамим?
Последнее редактирование:
- Регистрация
- 3 Апр 2018
- Сообщения
- 35,740
- Пол
- мужской
Там о адекватной, аккуратной и посильной помощи близкому человеку.
И отдельно подчеркивается, что нельзя делать чужую работу.
И предлагать только когда алкоголик будет готов такую помощь принять.
Разница между ней и невротичной ролью Спасателя/Преследователя огромная.
Понятно, что эта разумная и человечная концепция сильно расходится с общепринятой в созразделе радикально-феминистической позицией.
И не хамим, а с грустной иронией отмечаем характерную деформацию сознания.)
Дейл
Гуру
- Регистрация
- 27 Июл 2015
- Сообщения
- 48,634
- Пол
- женский
В принципе прописанное и даже пункт 10 это то о чем говорят с созависимыми в аланон.
Отстранись с любовью.
Наверное это возможно. Здесь примеров между м и ж не знаю.
Ну Помада только.
Между родителями и детьми да . Та же Седа например.
Хотя вот сейчас подумала , а ведь у Амариш это тоже отстранись с любовью и общайся ток с трезвым.
Отстранись с любовью.
Наверное это возможно. Здесь примеров между м и ж не знаю.
Ну Помада только.
Между родителями и детьми да . Та же Седа например.
Хотя вот сейчас подумала , а ведь у Амариш это тоже отстранись с любовью и общайся ток с трезвым.
- Регистрация
- 14 Янв 2018
- Сообщения
- 29,773
- Пол
- женский
Ну фсе, Бульбаша понесло. Ты хоть сюда свои личные обиды не неси на себя и на все феминистическое. )
Местные созависимые на своей шкуре знают все эти игры с алкоголиком, и то, к чему и куда они приводят. Не может глубоко больной помочь другому больному, а созависимый находится в сильнейшем неврозе, он не всегда может оценить подлинный ли это интерес или манипуляции, он все равно будет по Карпману ходить. Возможно, когда выздоравливают оба, параллельно- это принесет плоды, а если зависимому это не нужно?..
- Регистрация
- 3 Апр 2018
- Сообщения
- 35,740
- Пол
- мужской
Опять это манипулятивное словечко про "обиды") Я в жизни ни от одной реальной феминистки не пострадал))
Местные созависимые - это одно. Одна так скажем "школа" лечения, способ решения проблемы.Местные созависимые на своей шкуре знают все эти игры с алкоголиком, и то, к чему и куда они приводят. Не может глубоко больной помогать другому больному, а созависимый находится в сильнейшем неврозе, он не всегда может оценить подлинный ли это интерес или манипуляции, он все равно будет по Карпману ходить. Возможно, когда выздоравливают оба, параллельно- это принесет плоды, а если зависимому это не нужно?..
Созависимые из того же АлАнон - другое. И таки они вполне себе успешно свою профильную проблему научились решать/лечить.
А еще у них тупо больше массового опыта, позитивных примеров, успешных выходов из тяжелейших ситуаций.
В конкретно взятом случае ТС подобная модель подходит гораздо больше. Потому что там речь идет о маленьком ребенке, которого невозможно будет от матери изолировать. Да и лишать ребенка мамы, оговаривать, опорочивать ее в его глазах тоже для детской психики чрезвычайно травматично.
- Регистрация
- 14 Янв 2018
- Сообщения
- 29,773
- Пол
- женский
Некоторые там "успешно лечат/решают" свою проблему десятилетиями.
Тут соглашусь.
dragon_2014
Гуру
- Регистрация
- 25 Янв 2014
- Сообщения
- 12,537
- Пол
- мужской
Да ладна, в каждой теории есть проблемные вещи. А так все было хорошо сформулировано. )))
Бороться и спасать!
Спасти и не сдаваться!
dragon_2014
Гуру
- Регистрация
- 25 Янв 2014
- Сообщения
- 12,537
- Пол
- мужской
Он не только из-за ребёнка не может отстранится. По любому на это надо время. Почитает, подумает, сделает выводы.Недавно попадалось на форуме, установки для предотвращение вхождения в роли Спасателя и Преследователя)) это надо куда-то в Важное, я щетаю.
И эти правила очень подходят для ТС, как для человека который из-за ребенка не может сепарироваться от алкоголички.
Транзактный анализ (Бэрн, Штайнер)
Не знаю, какие приемы и упражнения используются в транзактном анализе, поэтому и спросил - что конкретно делать, чтобы "выйти из игры"? Можно отказаться, а не выйти. У Старкова есть
1. Если алкоголик отверг три или более совета, вы занимаетесь Спасением. Дайте один или два и посмотрите, будут ли они приняты. Если нет, перестаньте давать советы. Не играйте в игру «Почему вы не... Да, но...».
2. В порядке вещей, если алкоголик хочет разузнать о терапевте через третьих лиц, но никогда не условливайтесь с ними о встрече. Терапевт, который не прочь договориться о встрече с алкоголиком при посредничестве третьего лица, вероятно, — потенциальный Спаситель и будущий Преследователь.
3. Не отнимайте спиртное, не сливайте его в канализацию и не пытайтесь найти тайники в доме алкоголика, если только вас не попросит сделать это сам алкоголик. И наоборот, никогда не покупайте алкоголику спиртные напитки, не приготавливайте их для него, не подавайте и не предлагайте ему алкоголь.
4. Не вступайте в затяжные разговоры об алкоголизме или алкогольной проблеме человека, пока он пьян или выпивает. Ваши слова будут пустой тратой времени и энергии и, скорее всего, окажутся полностью забыты алкоголиком, когда он протрезвеет.
5. Никогда не одалживайте денег пьющему алкоголику. Не разрешайте пьяному алкоголику являться в ваш дом или, что еще хуже, пить в вашем доме. Вместо этого по возможности ласково и участливо попросите его прийти снова, когда он будет трезв.
6. Если алкоголик не принимает активного участия в борьбе со своим алкоголизмом, никогда не выполняйте его поручений, не делайте за него ремонтные работы и уборку, не совершайте ради него дальних поездок, не подвозите его на машине и не доставляйте ему покупки.
7. Имея дело с алкоголиком, не совершайте распространенную ошибку, когда видят только хорошее и оправдывают плохое. «Он такой замечательный, когда трезв» — обычная ошибка, которую совершают люди в отношении алкоголиков. Алкоголик — многогранный человек, и его личность включает как хорошие, так и плохие черты. Их нельзя отделять друг от друга. Либо рассматривайте человека в целом, либо оставьте его в покое. Если баланс постоянно оказывается отрицательным, глупо смотреть только на статью прихода.
8. Не храните молчание по поводу алкоголизма другого человека. Не колеблясь свободно высказывайтесь на данную тему: что вам не нравится, что вы не потерпите, что вы об этом думаете, чего вы хотите или какие чувства вызывает у вас происходящее. Но делая это, не ждите, что вас поблагодарят или что вы добьетесь изменений, это маловероятно. Делайте это просто ради гласности. Часто ваша высказанная вслух позиция принимается всерьез и оценивается по достоинству, хотя она может и не вызвать немедленных изменений. Столь же часто подобные действия приводят к шквалу самооправданий и даже гнева, который вы должны стойко выдержать, ни в чем не уступая.
9. Помните: не следует делать для алкоголика ничего, что противоречило бы вашим желаниям. Плохо уже, если вы совершаете какую-либо из вышеназванных ошибок добровольно. Но если вы добавляете к ним новые промахи, совершая их вопреки своим намерениям, то усугубляете допущенную вами ошибку и способствуете будущему Преследованию.
10. Ни в коем случае не считайте алкоголика безнадежным. Держите наготове свои услуги по оказанию помощи, часто предлагайте их и делайте доступными всякий раз, когда видите подлинный интерес и усилия со стороны алкоголика. Когда это происходит, не проявляйте излишнего рвения, а помогайте осторожно и без Спасения, делая только то, что вам хочется, и не принимая на себя чужую работу.
- Регистрация
- 3 Апр 2018
- Сообщения
- 35,740
- Пол
- мужской
