Выгнала мужа

[Лиско]

Полностью согласна! А что, копанье в детстве помогает? Может дело еще в чем-то, ну разные все, может асфикция при рождении, не знаю что еще. Если детство не ужасное, и комплекса отличницы не было? Я в ужасе от своего характера.

Ну, кому-то помогает, кому-то - не знаю, может, и не поможет. У меня не было детство ужасным. В приципе, вполне благополучная семья. И "комплекса отличницы" никогда за собой не замечала. Хотя, когда хорошо подумала, то таки нашла: он у меня просто не так ярко выражен был, т.е. я хотела быть "лучше всех", хотела быть" хорошей для всех", но .... несколько лениво. Т.е. я признавала, что не всегда выходит быть лучшей.
А! И тут еще и заниженная самооценка. Она и позволяла признавать, что я - хочу, но не могу быть лучшей.
Где-то так.
Истоки - как у всех, в детстве. Мною все хотели гордиться. Причем гордиться теми достижениями, которые я не особо демонстрировала. Ну и, других "тараканов" хватало. Почти все все равно из детства. Иногда, чтобы изменить это, имеет смысл понять "откуда ноги растут". Мне вот так было проще. 😄

Вынудить жить-нельзя, а, вот, не поддержать очень даже можно, палки в колеса реализации выстраданного решения-тоже, легко.

Вот такое мну всегда убивает, когда в качестве аргумента используют... Мало ли кто и что из нас мог\смог или может.
Люди разные, обстоятельства разные.

Ну, знаете, может я и не права, привычка дурная - все на своем опыте демонсрировать.
Можно сказать иначе: взрослый человек и вопреки окружающим поступит так, как нужно. Это малолеткам сложно, и то, возможно, а когда уже сам себе хозяин, когда за душей что-то есть + возраст уже не тот, чтобы строили, то на много проще.
Конечно, люди и обстоятельства разные. Но .... тот, кто хочет - ищет выход, кто не хочет - оправдания.

Нужно, конечно, всем нужно и полезно.. Вопрос в приоритете.
Если у мну похмелье, то его нужно сначала ликвидировать, бо мну не самокопания.
Тоже самое в острой ситуации. От частного к общему или , наоборот, от общего к частному, смотря что мы обзовем тем или другим.

Ну, сравнила! Бодун - дело тонкое, там думать вредно, там надо в чувства себя приводить, знаем - плавали 😁
А когда больно, причем больно не только из-за того, что рассталась, а еще и свои "тараканы" добавляют лишних переживаний, имеет смысл заняться собой. Почему нет? Или отвлечет, или даже будет польза.
Честно, мне от понимания, что происходит, реально было легче пережить сложный период. 😄

 

[Natali-K]

Ну, сравнила! Бодун - дело тонкое, там думать вредно, там надо в чувства себя приводить, знаем - плавали 😁
А когда больно, причем больно не только из-за того, что рассталась, а еще и свои "тараканы" добавляют лишних переживаний, имеет смысл заняться собой. .....

Нормуль так.. договорились))) до того, что бодун дело тонкое(читай-святое), а больно из-за расставания-хня хней...пипец....
Ща нас ка-а-ак гнилыми помидорами закидают 😁

На самом деле, я сравнила два острых состояния... сначала снять остроту, потом уже долизывать остатки ))

кто хочет - ищет выход, кто не хочет - оправдания

Вот этот штамп я тоже не лублу...выход выходу рознь....иной раз такой "выход"....что любое оправдание бы за благо сошло...

 

[Лиско]

Нормуль так.. договорились))) до того, что бодун дело тонкое(читай-святое), а больно из-за расставания-хня хней...пипец....
Ща нас ка-а-ак гнилыми помидорами закидают 😁

На самом деле, я сравнила два острых состояния... сначала снять остроту, потом уже долизывать остатки ))

Не, не так. Это как сравнивать твердое и горячее - ваще разные вещи.
Бодун - это ну, день, ну, два .... Хреново, но хреново больше физически. Ну, еще может быть стыдно, че там еще... Короче - глиниц наше фсе. Ну и другие аксессуары, типа ... хм.... унитаза 😁
Но он пройдет быстро и забудется как страшный сон.
А боль при расставании - это на долго. И за два дня тут острое состояние никак не снимешь, никакие капельники не помогут, увы.
Именно потому и считаю, что имеет смысл не циклиться на этой боли, а, пользуясь собственным раздраем, малость отвлечься на вроде бы и родственные, но чуть иные вопросы. Пока все равно хреново и думать о чем-то другом сложно, лучше подумать, как я дошла до такой жизни и что надо изменить, чтобы стало лучше.
Конструктивнее.

А пра бодун ... Ну, разве что, пока бодун - тут не до душевных терзаний, факт. 😁
Но это не наш метод ❗️

Вот этот штамп я тоже не лублу...выход выходу рознь....иной раз такой "выход"....что любое оправдание бы за благо сошло...

А я лублу. Это не штамп - это суровая реальность. Можно сидеть и страдать, что тебе так плохо, и рассказывать, почему ты ничего не можешь. Нравится - флаг в руки.
А можно мыслить в направлении: что и как я могу изменить, и как это все реализовать.
Я выбираю последнее. 😄

 

[Natali-K]

... Ну, разве что, пока бодун - тут не до душевных терзаний, факт. 😁

Хорошо тебе...а адреналиновая тоска?

..А я лублу. Это не штамп - это суровая реальность. Можно сидеть и страдать, что тебе так плохо, и рассказывать, почему ты ничего не можешь. Нравится - флаг в руки.
А можно мыслить в направлении: что и как я могу изменить, и как это все реализовать.
Я выбираю последнее.

Хм..в моей жизни пара(слава создателю) примеров, когда лучше бы "посидела, да пострадала", чем "изменяла, да реализовывала".. По одному "реализованному" до сих пор, 12 лет спустя , порой, передергивает..
Только про опыт не надо? тем более, что не всякий он полезен, да потом пригодиццо((

Суровая реальность в том, что все зависит от ситуации, иногда бездействие-единственно правильное решение, и иногда, это дается гораздо тяжелее (тут уж от темперамента зависит)..
Чейт я зафилософствовалась окончательно))
Спокойной ночи.

 

[girasole]

А я лублу. Это не штамп - это суровая реальность. Можно сидеть и страдать, что тебе так плохо, и рассказывать, почему ты ничего не можешь. Нравится - флаг в руки.
А можно мыслить в направлении: что и как я могу изменить, и как это все реализовать.
Я выбираю последнее. 😄

Одно удовольствие тебя читать последнее время.
А вот твой оппонент так я и не поняла за что ратует.

 

[Margo]

Оппонент нашел себе занятие - других учит и лечит. Сильно занят. Аж на себя времени не остается.

 

[Лиско]

Да ладно вам! У оппонента вполне понятный период - она уверена, что не все созы на самом деле созы. Некоторые рядом с алкашом просто так оказались и годами терпят, от душевной щедрости и великой любви. (ну, или что там еще...)
И в том, что так получилось, виноватые все, окромя взрослой тети - ее заставили многа лет жить с плохим дядей.
Прямо сутенеры какие-то, право слово, а тетя - так чиста и наивна, как будто вчера родилась на свет 😁
В обчем, ничего нового. Нормальный этап для соза, едва сознающего свои проблемы. Пройдет, если думать будет. А не будет - ну, не пройдет. Делов-то! ))))

 

[Лиса Алиса]

Спасибо всем, чессно говоря, еле осилила, но прочла два раза и вдумчиво 😔.
Поняла следующее - то, что я вступила в брак с потенциальным алкоголиком - не обязательно связано с моим детством, а скорее с особенностями моего лично характера. Другой вопрос, что отдельные черты этого самого характера (учится только на "отлично", быть в любой ситуации самостоятельной, скорее сильной, чем нюней, не впадать в депрессии, помнить, что на меня "смотрит вся страна", что все мои поступки должны быть правильными, взвешенными, не допускать легкомысленности и транжирства и т.д. и т.п.) конечно же, воспитаны моими родителями. Не могу сказать, что все это помешало мне в жизни, но... счастья в личной жизни не принесло. Мне в юности казалось, что парни меня как-то побаивались, что-ли. И правильно, коней на скаку останавливать и в горящие избы входить 20-тилетние парни сами хотят, чтобы демонстрировать свою силу девушкам-ровестницам. Это позже, когда они на диванчике лежат, такие качества жены не мешают отношениям, а наооборот, укрепляют быт.
Вобщем, не могу сказать, что от потенциальных женихов не было отбоя. А тут - он. Принял меня такой, какая есть, без оговорок и требований, без ограничений моей жаждущей бурной деятельности души. При этом любовь была взаимной и абсолютной. Кроме того, он научил меня любить себя, баловать себя, наслаждаться жизнью... Я потом только поняла, насколько зажатой я была в плане устройства быта и получения удовольствия от жизни.
Вот только пока я достигала его уровня удовлетворенности жизнью, он решил не останавливатьс и пошел дальше... Я думаю, он не хотел заходить так далеко, но в какой-то момент потерял контроль над своей, а потом и моей жизнью.
Не буду говорить за него, я понятия не имею, чего он на самом деле хотел от жизни.
Главное - как жить мне самой.

Да, больше всего сейчас я боюсь одиночества. Вот только не надо мне сейчас говорить о сыне, родителях, друзьях, хомячках и кошечках. Я хочу быть рядом с мужчиной, который любит меня и которого люблю я. Если бы я не познала, каково это, я бы сейчас так не мучилась от разрыва с мужем, а испытывала счастие от расставания с алком (кстати, так уже было, мы несколько раз расставались на месяц и более, перед каждым из четырех его кодировок, тем слаще были наши попытки начать новую жизнь).

Знаю, что боль расставания пройдет. Представляю себе, что у меня гангрена на руке, и как бы я не хотела сохранить руку, если не ампутировать - могу погибнуть сама. Только вот рука еще движется, она еще со мной, и, хотя хирурги уже готовятся к операции, я все еще ищу антибиотик....

 

[Лиса Алиса]

Да ладно вам! У оппонента вполне понятный период - она уверена, что не все созы на самом деле созы. Некоторые рядом с алкашом просто так оказались и годами терпят, от душевной щедрости и великой любви. (ну, или что там еще...)
И в том, что так получилось, виноватые все, окромя взрослой тети - ее заставили многа лет жить с плохим дядей.
Прямо сутенеры какие-то, право слово, а тетя - так чиста и наивна, как будто вчера родилась на свет 😁
В обчем, ничего нового. Нормальный этап для соза, едва сознающего свои проблемы. Пройдет, если думать будет. А не будет - ну, не пройдет. Делов-то! ))))

По Вашему - душевной щедрости и настоящей любви нет? Меня никто не заставлял жить с плохим дядей, это была попытка сохранить семью и не дать мужу погибнуть окончательно. Не потому ли распадаются тысячи браков, и не всегда из-за алков или нариков, а потому что люди не видят компромиссов и эгоистично гнут свою линию.

И если уж переходить на личности, то позиция Natali-K мне все-таки ближе...

 

[Natali-K]

..Да, больше всего сейчас я боюсь одиночества. Вот только не надо мне сейчас говорить о сыне, родителях, друзьях, хомячках и кошечках. Я хочу быть рядом с мужчиной, который любит меня и которого люблю я.

Раз хотите, значит будете, это совершенно однозначно.. Главное от страха одиночества (а он пройдет) в омут с головой не броситься, пусть все идет своим чередом, дайте себе врямя.

Знаю, что боль расставания пройдет. Представляю себе, что у меня гангрена на руке, и как бы я не хотела сохранить руку, если не ампутировать - могу погибнуть сама. Только вот рука еще движется, она еще со мной, и, хотя хирурги уже готовятся к операции, я все еще ищу антибиотик...

bes
Не согласна!! Категорически!! Настаиваю, на своей правоте, а конкретно:
Не гангрена, а флегмона, болит зверски, но уже вскрыта и дренирована, потому болит еще сильнее.
Да нужно продолжить лечение, пить горькие лекарства, делать физиопроцедуры и врачи говорят, что будет временное ограничение движений, поэтому придется делать еще и лечебную физкультуру.(как все это тяжело, затратно по времени и деньгам)
Но, слава богу, самое страшное уже не угрожает, теперь вопрос времени и продолжения лечения.

 

[Natali-K]

Оппонент нашел себе занятие - других учит и лечит. Сильно занят. Аж на себя времени не остается.

Скажу по-секрету: я занята исключительно собой, а именно, я вполне откровенно «гоняю тягу».

Да ладно вам! У оппонента вполне понятный период ....

В качестве аргумента Вы забыли привести дату регистрации на форуме

Впрочем то, не все созы имеют диагноз по МКБ-да, не все, да и степень выраженности симптомов различна (это совершенно не значит, что Вы должны с этим соглашаться)

 

[Вотия]

По Вашему - душевной щедрости и настоящей любви нет? Меня никто не заставлял жить с плохим дядей, это была попытка сохранить семью и не дать мужу погибнуть окончательно.

Если я делаю так потому, что люблю по настоящему и душевно щедра, то это самообман. Если я делаю так потому, что это мой осознанный выбор - тогда может быть, но всплывает позиция жертвы. Жить не ради себя, но ради чего?

 

[Вотия]

Впрочем то, не все созы имеют диагноз по МКБ-да, не все, да и степень выраженности симптомов различна (это совершенно не значит, что Вы должны с этим соглашаться)

Что такое диагноз по МКБ-да?

 

[Лиса Алиса]

bes
Не согласна!! Категорически!! Настаиваю, на своей правоте, а конкретно:
Не гангрена, а флегмона, болит зверски, но уже вскрыта и дренирована, потому болит еще сильнее.
Да нужно продолжить лечение, пить горькие лекарства, делать физиопроцедуры и врачи говорят, что будет временное ограничение движений, поэтому придется делать еще и лечебную физкультуру.(как все это тяжело, затратно по времени и деньгам)
Но, слава богу, самое страшное уже не угрожает, теперь вопрос времени и продолжения лечения.
[/QUOTE]
значит, руку не отнимут? и инвалидом я не останусь?

 

[Лиса Алиса]

Если я делаю так потому, что люблю по настоящему и душевно щедра, то это самообман. Если я делаю так потому, что это мой осознанный выбор - тогда может быть, но всплывает позиция жертвы. Жить не ради себя, но ради чего?

Чет я не поняла, по вашему - везде тупик? Либо спаситель мира (что обман), либо жертва? А где же правда?

 

[Вотия]

Чет я не поняла, по вашему - везде тупик? Либо спаситель мира (что обман), либо жертва? А где же правда?

По моему громкие слова это красиво. Люблю романтику. Но когда устраиваешь собственную жизнь, то хорошо бы осознавать реальность. В реальности есть я и есть мои интересы. Живу по законам, которые сама себе выбираю. А значит и вся ответственность за выбор на моей шее. То есть в итоге я делаю так потому, что так я хочу, так мне лучше.

 

[Natali-K]

значит, руку не отнимут? и инвалидом я не останусь?

Разочарованы?

Но..болит же, да диагноз серьезный...значит привилегии больной вам все положены, включая больничный))

 

[Лиско]

По Вашему - душевной щедрости и настоящей любви нет? Меня никто не заставлял жить с плохим дядей, это была попытка сохранить семью и не дать мужу погибнуть окончательно. Не потому ли распадаются тысячи браков, и не всегда из-за алков или нариков, а потому что люди не видят компромиссов и эгоистично гнут свою линию.

И если уж переходить на личности, то позиция Natali-K мне все-таки ближе...

По-моему, про плохого дядю и людей, которые заставляют с ним жить, я отвечала Natali-K
Мы тут у вас, как видите, вчера посидели увлеченно, и пошли далеко за пределы ваших проблем 😄

Душевная щедрость и любовь - все существует. Я даже не спорю. Девочки не дадут соврать, пока не надоело постоянно тут тусоваться я завсегда в первых рядах была за Любофф! И против созы 😁

Но есть вот одно но... Не душевная щедрость и любовь заставляет многих из нас сидеть рядом с на самом деле опостылевшим мужем-алкашом, который жену ни в грош ни ставит, и окромя бутылки и любить никого давно не любит. Не душевная щедрость и любовь причины и другого варианта: муж-алкоголик ходит по стоке смирно, пока трезв. А жена ему моск выносит проповедями на тему "ты - скотина, сколько можно бухать".
Нет, все начинается, конечно же, с того, что любимый человек начинает катиться по наклонной, и хочется помочь, удержать. И в начале что-то прощают по принципу "оступился", и пытаются как-то и правда сохранить то, что есть - семью, отношения.
Вот только женщины, ни разу не склонные к созависимому поведению, либо уходят на много раньше, либо ведут себя инстинктивно иначе. Ведь и правда, как можно любить человека, которого ни разу не уважаешь? Какая может быть любовь, если количество обид доходит до того, что самой уже свет не мил?
А вариант "управляемая зверушка" или "домашний тиран = бухой придурок" как-то с любовью ни разу не пересекаются.
И тут уже действует другое: по сути - эгоистичное желание переделать человека. Сделать его таким, каким ты его придумала или каким он тебе казался ранее. И тот факт, что он совершенно не желает топать в "светлое будущее" по твоему сценарию, уже не колышет.
Кому надо чтобы он не пил? Тебе. Не ему.
С любовью отпускают, с любовью готовы помогать тем, кто этого хочет. С любовью, в конце концов, пробуют помогать, да, таки пробуют, но понимают, когда пора задуматься о жизни. Никакая любовь не выдержит того, что вытворяют многие алкаши. Но созы упорно именуют любовью собственные страх одиночества, делание всех переделать, адреналиновую зависимость от "качелей" с алком, власть над трезвым .... да там целый клубок, который УЖЕ к любви не имеет отношения.
Ну, где-то так я нынче вижу. 😄

ЗА а тот факт, что мнение Натали вам ближе - не удивителен, это вполне ожидаемо. Я тоже упряма, все должна понять сама, и верить всяким форумским теткам была не намерена. Каждый должен пройти этот путь - понимания того, что не так было и почему все сложилось так, а не иначе на самом деле - САМ. А неприятные открытия в процессе - конечно, их не хочется. Потому путь и не быстрый.

 

[Лиско]

В качестве аргумента Вы забыли привести дату регистрации на форуме

Тю! Да тут иногда приходят зарегистрированные в 2007-2008 году, и все тоже. Вот тогда не поняла, потом не захотелось понять .... Я бы и о них все тоже написала.
У каждого свой путь, кто-то проходит быстро возвращение от тяги к деструктивным отношениям к пониманию того, что я - женщина, а не жертва, спасатель или указующий перст. Кто-то медленно, а кому-то оно и не надо - им так хорошо, просто поныть временами хочется. Дело житейское 😄
Регистрация тут не причем.

А когда видишь, как человек толкает теже "телеги", что активно проталкивала в массы сама в тот период, когда очень не хотелось посмотреть правде в глаза и понять, что сама - дуро! И мужу ты тока хуже делаешь, и себе. Ну, это забавляет малость. Уж извините. 😄

Чет меня просто тут пара темок зацепила, а так я в этом разделе давненько не колосилась стол активно, надоедает по 1001 разу одно и тоже читать, и одно и тоже твердить. Все ОЧЕНЬ просто. Но только когда ЗАХОЧЕШЬ это понять. А вот захотеть - всегда самое сложное.

 

[marishca]

Да ладно вам! У оппонента вполне понятный период - она уверена, что не все созы на самом деле созы. Некоторые рядом с алкашом просто так оказались и годами терпят, от душевной щедрости и великой любви. (ну, или что там еще...)
И в том, что так получилось, виноватые все, окромя взрослой тети - ее заставили многа лет жить с плохим дядей.
Прямо сутенеры какие-то, право слово, а тетя - так чиста и наивна, как будто вчера родилась на свет 😁
В обчем, ничего нового. Нормальный этап для соза, едва сознающего свои проблемы. Пройдет, если думать будет. А не будет - ну, не пройдет. Делов-то! ))))

Мне показалось, что тоже не все созы, кто живет с алкоголиками по какой-то причине, но их жизнь по-другому построена, нет зависимости болезненной от алкоголика. Я знаю таких, они себя любят, правда, степень алкоголизма может быть другой. Я всегда страдала, места не находила. По книге Москаленко у меня легкая степень созависимости, но это теперь. При этом я точно знаю, что если будет сильный напряг, то я уйду, но сейчас стараюсь жить не гнобя своего алка, не унижая, но и не дам разрушить мои планы на мою жизнь.