Всем привет (Алексей)

[Oleandra73]

Вон, светлейший Княз наш ..сколько там ..пару месяцев не пьёт , уже порядки наводит в сообществе , в пророки метит )))

ну...это не плохо я считаю ..он бухает АА сейчас ))))

 

[SA]

Да, сейчас тенденция такая ..что за месяц проходят, на 2 месяце других спонсорят , а в 6 срываются и на нд пишут ...я здесь читала о подобном..тему к сожалению не вспомню уже .

Нигде не указаны сроки прохождения Шагов.

 

[Oleandra73]

Нигде не указаны сроки прохождения Шагов.

Я не против...думаю всё индивидуально ..кому то не нужно вариться в вопросе месяцами Я вот на 4 шаге застряла ..но я "условно" работала , без спонсора , без собраний.. тихо сама с собой ))) Потому и застряла ..спешить некуда, не пью ..можно анализировать прошлое бесконечно ...

 

[Ailen]

Т.есть, ну..как нам на занятиях объясняли ..вот эти структуры мозга ..точнее функции ..как мы добывает дофамин ..нам всегда надо будет ещё и ещё ..от всего на свете толерантность у нас очень быстро образуется ....Охотники за кайфом , за волнением , за острыми впечатлениями ..так и останемся охотниками ... этого не изменить , но можно какое то русло созидательное , а не разрушительное ... Ловцами душ стать , а не кайфа)))

Именно Дофаминовая теория не доказана.
Потому что если бы был только он , то лечение было бы уже на горизонте.
Ингибиторы захвата бы создали. Как с серотонином (СИОЗС)
Я думаю ,там комплекс нестабильности работы всех нейромедиаторов. И то не факт.

 

[SA]

но я "условно" работала , без спонсора , без собраний.. тихо сама с собой ))) Потому и застряла

Я без спонсора, но не "условно", а очень активно - с БК, ААшными семинарами на ютубчике и тематическими спикерскими там же. Без групп. На группы пошел после долгого перерыва уже после 6-7 Шага, когда надо было проговорить вслух то, к чему пришел. Так бывает, что во время проговаривания на публике идей, эти конструкции либо рассыпаются, либо утверждаешься в их правильности.

 

[Ailen]

Ну, что значит изменился ...он, наверняка , не живёт тихую скучную жизнь обычного средневыпивающего человека ...Наверняка, активно помогает другим зависимым ..может ходит на АА постоянно, может, просто, стал воцерковлённым прихожанином - там довольно активная деятельность ... Чем то он заместил свою зависимость если присмотреться - йога, творчество ... походы . Много увлечений есть хороших в жизни , чем можно подменить.

Все так. Везде он ходит , и в церковь и на группы , причем они строго при церкви у них.
Но вопрос в том , что он , как он говорит, перестал быть жадным, высокомерным, ехидным, наглым, ну и так далее...

И лучше говорит, быть трезвым зависимыми , но не высокомерным и не возвышенным над другими, при этом иметь риски "свалиться в пропасть" , чем быть трезвым независимым , но наглым и высокомерным.
Типа того кароче

 

[Oleandra73]

Именно Дофаминовая теория не доказана.
Потому что если бы был только он , то лечение было бы уже на горизонте.
Ингибиторы захвата бы создали. Как с серотонином (СИОЗС)
Я думаю ,там комплекс нестабильности работы всех нейромедиаторов. И то не факт.

да, там не всё однозначно , согласна
но нутром чувствую интуитивно ...что дофаминовая теория мне лично даёт ответы ...есть у меня какая то зацикленность , даже если вред от этого и смысла ноль ..а циклит ..Не думаю что эта особенность испарится ...а вот, циклиться более осмысленно с пользой для людей - вот, это мне подойдёт

 

[Ailen]

ну, сидеть перед телевизором тоже трезвость ...но нам такое не подойдёт , срыв гарантирован

Нет конечно. Не всегда и не у всех.
Зависит от скорости трансформации личности и ее качества. Куча трезвеющих годами, десятилетиями вообще ничего не делают для трезвости , и остаются трезвыми. Так произошла трансформация. Начинает клонить куда-то , вспоминают инструментарий и применяют опять.

 

[Knaz]

Да, сейчас тенденция такая ..что за месяц проходят, на 2 месяце других спонсорят , а в 6 срываются и на нд пишут ...я здесь читала о подобном..тему к сожалению не вспомню уже .
Времена рилсов, тик-тока ...всё быстро )))

Спонсорство возможно бы помогло

 

[Oleandra73]

Спонсорство возможно бы помогло

так спонсорила и сорвалась ..тут на НД девушка писала же , что вела , чуть не группу подспонсорных и сорвалась не дойдя до года

 

[Knaz]

так спонсорила и сорвалась ..тут на НД девушка писала же , что вела , чуть не группу подспонсорных и сорвалась не дойдя до года

Все бывает, но как правило остаются чаще трезвыми

 

[Ailen]

так спонсорила и сорвалась ..тут на НД девушка писала же , что вела , чуть не группу подспонсорных и сорвалась не дойдя до года

Как мне кажется, в любом деле можно достичь беспредела. В том числе , что очень важно, в трезвлении тоже. Заметил, что срываются многие , через чур, мега активные в вопросе. И эти срывы многое им дают в будущем. Тише едешь, дальше будешь. Быстрее едешь, круче упадешь.

 

[SA]

так спонсорила и сорвалась ..тут на НД девушка писала же , что вела , чуть не группу подспонсорных и сорвалась не дойдя до года

Панацеи от алкоголизма, как известно не существует, ни спонсорство, ни специально обученным психологом-консультантом в РЦ не спасает. В последнем случае, пожалуй, еще и группа риска.

 

[Oleandra73]

Нет конечно. Не всегда и не у всех.
Зависит от скорости трансформации личности и ее качества. Куча трезвеющих годами, десятилетиями вообще ничего не делают для трезвости , и остаются трезвыми. Так произошла трансформация. Начинает клонить куда-то , вспоминают инструментарий и применяют опять.

Да, бросают люди , вобще без больниц , групп ..на силе воли ..Конечно, есть и такие , я лично знаю , у подруги отец , как бросил в 80ых , так и не пил всю жизнь до смерти ..Но , при этом , любил быть на застольях, там наливал другим - что тоже , как бы, не по правилам ..Но, люди разные ..вопреки всем правилам и порядкам как то цепляются по своему за трезвость.
Где и кто учитывает таких завязавших , если они нигде не светятся ..может их и не мало .
Но наука аддиктология, наркология , психология работают с подучётными алкашами , по их результатам и выводы делают.

 

[Oleandra73]

Панацеи от алкоголизма, как известно не существует, ни спонсорство, ни специально обученным психологом-консультантом в РЦ не спасает. В последнем случае, пожалуй, еще и группа риска.

А кто тут претендует на панацею ?)) Если такие и есть - то из ваших же, аашники ..именно среди них такое встречается ..Чел говорит
-Не помогает , ходил, пробовал и не раз ..Ему - нет, а ты ещё раз сходи , и ещё раз ))) Среди адептов других методик такой упортости не встретишь ))). Только без обид - я люблю аашек )))

 

[SA]

А кто тут претендует на панацею ?)) Если такие и есть - то из ваших же, аашники ..именно среди них такое встречается

Бывает. Но тебе, видать, не приходилось сталкиваться с особо упертыми шичковцами. В прошлом тут на НД было много битв , только позже, когда я пересекся с вменяемыми последователями Шичко, понял, что те битвы были по причине некоторых личностных особенностей отдельных людей, а не система.

 

[Ailen]

Где и кто учитывает таких завязавших , если они нигде не светятся ..может их и не мало .

Нигде и никто.
Я убежден , что их много.

Но наука аддиктология, наркология , психология работают с подучётными алкашами , по их результатам и выводы делают.

Там тоже учеты кривые.
Потому как прямо считать не представляется возможным. Но согласен, хотя бы порядок цифр там есть.

 

[Шэмас]

Нигде не указаны сроки прохождения Шагов.

И даже прохождение шагов нигде не указано.

 

[Шэмас]

А кто тут претендует на панацею ?)) Если такие и есть - то из ваших же, аашники ..именно среди них такое встречается ..Чел говорит
-Не помогает , ходил, пробовал и не раз ..Ему - нет, а ты ещё раз сходи , и ещё раз ))) Среди адептов других методик такой упортости не встретишь ))). Только без обид - я люблю аашек )))

Видать ты мало знаешь.....
О собаках Павлова.К примеру тех же....
Об исключительно, особо упрямых и пёртных, ла порой и упоротых даже, собаках Павлова.)))
У которых рефлекс вырабатывается только даже и не после 90дней и 90 собраний.....
А в несколько раз даже кратнее, так сказать.....(((
Все мы ибо ну очень индивидуальны .

 

[SA]

И даже прохождение шагов нигде не указано.

Разве?

"ГЛАВА ПЯТАЯ. ПРОГРАММА В ДЕЙСТВИИ.​

Мы думали, что можно найти более легкий, удобный путь. Но мы такого не нашли. Со всей серьезностью мы просим вас быть с самого начала бесстрашными в выполнении этих шагов и следовать им неуклонно. Некоторые из нас старались придерживаться своих старых представлений и не добились никакого результата, пока полностью не отказались от них.
Помните, что мы имеем дело с алкоголем – хитрым, властным, сбивающим с толку! Без помощи нам с ним не совладать.
Но есть Некто всесильный – это Бог. Да обретете вы Его ныне!
Полумеры ничем не помогли нам. Мы подошли к поворотному моменту. Все отринув, мы просили Его о попечении и защите.
Вот предпринятые нами шаги, которые предлагаются как программа выздоровления:

1. Мы признали свое бессилие перед алкоголем, признали, что потеряли контроль над собой. "
И далее текст всех Шагов.