В поисках Высшей Силы.

[quote name='Сизиф' date='19.6.2009, 1:02' post='752907']
Отчего он принялся "рулить" нами, грешными сиротами, всего каких то чахлых 2000 лет назад?
[\quote name]

А "ветхий завет"? А скрижали?

---
человечество тоже имеет свой возраст. В каждом возрасте Бог обращается к нам на своем уровне..
<
 
Для меня вообще странно ждать от ВС какой то пользы. Или результата. Просить можно что угодно - а получить нечто неожиданное. И только позже понять - что это именно то, что ты просил.

-Сокровенное исполняется ("Сталкер" Тарковского)
 
Мне кажется, что мы путаем понятие Веры и научного понимания. Это в науке можно задавать вопрос: "почему?" и всегда найдется какой-нибудь профессор, который сможет все объяснить. Потом. правда, окажется, что это полная чушь и все не так..но это уже потом.
В моей Вере, как я ее понимаю, вопрос "почему?" или "для чего?" ну. просто неуместен. Это все равно, что пассажиры поезда стали бы рассуждать, что их поезд машинист остановил, потому, что:
- хотел выйти, размять ноги
- сбегал за сигаретами
- подождал, пока дождь кончится
- и т.д.
Можно много найти объяснений, но смысла в них нет. Езжай себе и все, Только смотри, чтобы поезд правильный выбрал. А то на полустанке сядешь не в свой, потом страдать придется.
*
Это мое мнение. Я его никому не навязываю.
 
Вот хочется иногда побыть занудой, хоть плоть бунтует и душа устала)). Ответит мне кто-нибудь на НД на простой теологический вопрос - вот что, до Христа все прежние цивилизации и огромное количество душ были для Бога, в предлагаемой интерпретации, не интересны, что ли, совсем ничтожные были душонки? Всякие там Гомеры с Овидиями и проч. Отчего он принялся "рулить" нами, грешными сиротами, всего каких то чахлых 2000 лет назад? Бухал, что ли? Извиняюсь, конечно, если покоробил чувства верующих алкашей...

Ну почему неинтересны-то?
Вот тебе простой пример - тебе небось машины с деццтва нравились, а купил ты авто только када денег заработал.
Вот и тут тоже - можеть рай-то христианский открылся только две тыщщи лет назад, а до этого вона греки ваще в царстве мрачного Аида ютились, несмотря на духовный рост своей цивилизации.
Кстатя, на гору Олимп боги взяли отнюдь не высокодуховного хулигана-Геракла тока за то, шо он паханские приказы в точности исполнял, раздавая звездюли направо и налево.

Или вона ышшо тебе вариант - строил Господь в одиночку духовное здание храма истинной веры, да подзаеб**ся чуток и решил таджик... тьфу! - христиан допустить до этой стройки - открыл им рай, они там осанну и поют, творя этот самый храм (правда чего получаеццо у таджиков, когда отвлекаеццо прораб, всем известно).
А почему решил допустить к стройке тоже ясно - посмотрел че там человечество Будде, Перунам со Сварогами да Зевсам всяким отгрохало - и тоже захотел построиццо побыстрее.

Так что, Сизиф, если будут еще вопросы-обращайся. Я тебе все-все разъясню. 😁


Для меня вообще странно ждать от ВС какой то пользы. Или результата. Просить можно что угодно - а получить нечто неожиданное. И только позже понять - что это именно то, что ты просил.

Так. Давай разберемся. Ты трезвость свою у ВС просишь или НЕ просишь? 😁
Простой такой однозначный вопрос.
Даже могу упростить его: Просила-ли ты хоть раз бога избавить тебя от пьянства?
 
Вот хочется иногда побыть занудой, хоть плоть бунтует и душа устала)). Ответит мне кто-нибудь на НД на простой теологический вопрос - вот что, до Христа все прежние цивилизации и огромное количество душ были для Бога, в предлагаемой интерпретации, не интересны, что ли, совсем ничтожные были душонки?...
У А. Меня, по-моему, в "Истории религии" очень серьёзная попытка ответить на этот вопрос. Его читая стебаться как-то не приходит голову.
 
ARNA
Вот примеры некоторых высших сил, которые могут быть сильнее тебя:
- группа
- родственник (ну мама, или муж, или ребёнок)
- милиция
- форум нд (хорошая сила)
- также есть ещё сила природы (лес, река, море, горы и тд)
- ну про здравый смысл я молчу
 
Конечно, это, согласен, не прямой ответ на твой вопрос. Прямой ответ будет - "незнаю". Но опыт жизненный подсказывает, что на некоторые вопросы ответов и не существует. Да и ладно... Главное от Него не отпасть бы! А вот это во многом - почти во всём, от меня зависит.
С уважением. 😄
Игнатий, неизменно вызывают уважение твоё терпение, сомнения с оттенком оптимизма, честность и какое то гордое смирение.))

А "ветхий завет"? А скрижали?
---
человечество тоже имеет свой возраст. В каждом возрасте Бог обращается к нам на своем уровне..
<
b962, ну, накинем ещё лет 500... что это меняет по существу вопроса? А вот с тем что "предполагаемый" Бог может "общаться с человечеством", как родители с ребёнком, - в зависимости от возраста, - может и так... аналогия, безусловно, понятная... но для меня, например,, - неубедительная. Хотя, безусловно, - аргумент, достойный рассмотрения.

У А. Меня, по-моему, в "Истории религии" очень серьёзная попытка ответить на этот вопрос. Его читая стебаться как-то не приходит голову.
Raimis, вот, как на духу)) - "стебаться" в намерения точно не входило... Увидел очередное активное привлечения г-на Христа на противоположную от напитков сторону баррикады и в очередной раз сам задумался над этим вопросом... Наверняка же, он подробно разработан в различных теологических трудах. М.б., того же Меня. Но как то руки и ноги не доходят ознакомится с трудами праведников, вот сдуру и запостил...

Квас, прям волнуюсь уже а тебя!)) Что это ты так к таджикам не равнодушен, особенно мужского полу? Даже мне когда то предлагал с таджиком со стройки в интимные отношения вступить.))
Первая версия у тебя практически совпадает с b962, а вторая, косвенно, говорит о беспомощности ВС, - что уже ни в какую конфессию вписывается))

Арна, извини, что зафлудил тебе немного тему.))
 
ARNA
Вот примеры некоторых высших сил, которые могут быть сильнее тебя
............................................................
Потапыч, мне кажется, что, кроме последнего, ты приводишь примеры внешних "ВСил", а в этом вопросе, как и во многих других, надо иметь возможность в одиночестве опереться на что-то внутри себя и... хотя бы верить в одиночестве, что ты не одинок.

А про "здравый смысл" сразу возникают вопросы в критериях оценки и в "а судьи кто?" И опять же, "со временем", утыкаемся в себя.

Заранее окапываюсь, что допускаю совершенно другие мнения.))
 
Ответит мне кто-нибудь на НД на простой теологический вопрос - вот что, до Христа все прежние цивилизации и огромное количество душ были для Бога, в предлагаемой интерпретации, не интересны, что ли, совсем ничтожные были душонки? Всякие там Гомеры с Овидиями и проч. Отчего он принялся "рулить" нами, грешными сиротами, всего каких то чахлых 2000 лет назад? Бухал, что ли? Извиняюсь, конечно, если покоробил чувства верующих алкашей...
Я не верующий алкаш (трактуйте как хотите: хоть в смысле "не верующий", хоть в смысле "не алкаш")), и, может, по этой причине я даже вашего вопроса не поняла(( Что значит - только 2000 лет назад рулить взялся?? Вроде и до тех пор вовсю рулил. Даже христианство не с Нового Завета началось, вообще-то))

Но если вы предыдущее считаете "нерулением")))...
Вот представьте себе, что вы какую-то игрушечную цивилизацию сделали. Ну, мало ли, заняться вам было нечем, или, может, для курсовой работы по теме о выведении новых цивилизаций требовалось. Мало ли. Сделали - и сделали. И стали смотреть, как они там копошаться, и как развиваются. И что ж, вы думаете, вам по ходу эксперимента не могло бы захотеться что-то им в условиях поменять? Новые явления и понятия добавить, что-то подкорректировать? Вы уверены, что вы прям так сходу установили бы им список правил и условий, и после этого вам даже вмешиваться в это не интересно было бы?? Наверняка ж не так; наверняка бы - если бы вообще эту лабораторную цивизилацию не пустили бы в отходы, сдав курсовую работу, или не задвинули бы куда-нибудь на дальнюю полку пылиться - наверняка и дальше с этой игрушкой играли и что-то там меняли бы. Так что ж вы Бога подозреваете в догматизме, ригидности, отсутствии интеллектуального любопытства или отстутсвии способности к развитию?? Богу тоже могут новые идеи в голову придти, и тоже может захотеться их проверить. Или на основе старых идей как-то изменить ход эксперимента интересно может быть. Если, конечно, не исключать для Бога возможности развития. 😜

Чо придираетесь к Богу-то? Сделал, как сделал... а потом захотел изменить что-то. Вот поначалу было так-то... а потом стало по-другому. Патамушта кто цивилизацию делает, тот ей и музыку заказывает. Захотелось ему - и всё тут. Вам жалко? Да вы бы сам наверняка тоже так же поступили бы! 😁 Может, вы встречали кого-нибудь, кто аквариумных рыбок разводил? И если этот чел вначале своих рыбок в одном аквариуме держал, а потом в аквариум побольше и пороскошнее пересадил, да еще всяких водорослей и пускающих пузыри аппаратов туда напихал - это ж не значит, что первые рыбки ему были совсем неинтересны, или что первых рыбок он совсем ничтожными считал! Вот и не придирайтесь. Тоже мне... в простейших возможностях уже Богу хотят отказать, что ж такое-то! 😁
 
ЭйчЪ, это мне только кажется или вы действительно привели девушку на своей аватаре в ещё более сек-сек- 😳 ...суальный стиль? Эта... сорри...)) Если так, то юный фрейдист мог бы сделать из этого обстоятельства какие-нибудь выводы,.. но, поскольку я не являюсь ни первым, ни вторым, то просто отнесу этот незначительный штрих к нюансам вашей подготовки к моему очередному визиту в НУ Ёрк, которой должен состоятся в конце июня... Надеюсь, в этот раз он не пройдёт незамеченным для "излечившихся" русскоязычных алкашей. 👼

Что касается курсовой или дипломной работы какого-нибудь "небесного" ученика, с "творчеством" которого вы сравниваете наш грешный мир, то, вроде бы, мы уже обсуждали здесь подобную аллегорию.... или не здесь... вынужден признать, что у меня слаб не только ум, но и память, хотя, как правило, люди в отношении себя допускают только последнее, тем самым справедливо подчёркивая, что знания и ум - это две большие разницы, с чем я полностью согласен, вспоминая свою покойную бабушку.))

В ваших лихих интерпретациях Всевышний, всё-таки, выступает каким то неумехой, во что мне, например, интуитивно, трудно поверить. Ну и главное, если Всевышний, решил что-то "откорректировать", что бы не быть уличённым в "догматизме, ригидности, отсутствии интеллектуального любопытства или отстутствии способности к развитию", то, право, м.б. дучше бы Он этого не делал, поскольку, посильно оглядывая историю после Рождества Христова, мне как то трудно представить, что "коррекция" была сделана в правильном направлении.))

Хотя аргумент - "ему виднее" - снимает на этот счёт все сомнения! По типу - "начальник всегда прав"))
 
ЭйчЪ, это мне только кажется или вы действительно привели девушку на своей аватаре в ещё более сек-сек- 😳 ...суальный стиль?
Вы так думаете? 😔 Не знаю, я не замечала.
<
Может, она пересела как-то просто, пока я не смотрела?
😄

Что касается курсовой или дипломной работы какого-нибудь "небесного" ученика, с "творчеством" которого вы сравниваете наш грешный мир, то, вроде бы, мы уже обсуждали здесь подобную аллегорию....
Ну да. И тему о баянах и о невозможности обсуждать здесь что-либо новое мы тоже обсуждали... здесь же. ...Или не здесь (с) не моё.
<


В ваших лихих интерпретациях Всевышний, всё-таки, выступает каким то неумехой, во что мне, например, интуитивно, трудно поверить.
Сизиф, способность и склонность к изменениям или добавлениям чего-то нового вовсе НЕ свойство неумехи! 😲 Вообще-то, я бы даже полагала, что совсем наоборот...

Хотя аргумент - "ему виднее" - снимает на этот счёт все сомнения! По типу - "начальник всегда прав"))
Я не знаю, виднее ли ему. Но я сторонник авторских и капиталистических прав. Сделал парень... ну, или дефка, я не знаю точно... игрушку - значит, может и модифицировать ее на своё усмотрение. Как вы свои посты дополняете. Не потому, что это обязательно лучше, а потому, что афтару так захотелось. Может, оно и нехорошо, но всё же это дело афтара - что-то там еще добавить.
 
Я думал, ты всесильный Божище,
А ты - недоучка, крохотный божик...

Было все уже, и много раз еще будет...
 
Еще один момент... а кто сказал, что у ВС есть ПОТРЕБНОСТЬ общаться с человечеством?
В конечном счете кто может постичь ее замыслы?

---
а методы воздействия у Бога (ВС.. кому как нравится) - бесспорно есть!

---
да пребудет с нами СИЛА. 😄
 
Так. Давай разберемся. Ты трезвость свою у ВС просишь или НЕ просишь? 😁
Простой такой однозначный вопрос.
Даже могу упростить его: Просила-ли ты хоть раз бога избавить тебя от пьянства?
Просить - это не значит ждать конкретный результат. Для меня по крайней мере. Ведь избавить от пьянства меня могут и путем попадания под колеса машины.
 
Просить - это не значит ждать конкретный результат. Для меня по крайней мере. Ведь избавить от пьянства меня могут и путем попадания под колеса машины.

Та-а-ак.
Налицо характерный АА-симптомчик - многословие и отсутствие конкретики. 😁
Повторю вопрос - ты просишь у ВС трезвость или НЕ просишь?
Все-ж просто.
Либо просишь,либо-нет.
 
А чо стисняццо, я например, просила. И даже с некоторым наездом, можно сказать -
дескать - Ты тут другим помогаешь, а я чо - крайняя??? Я вон тоже стараюсь,
дык подсобите каг можете; мы сами не местные. Срабатывало. А куда Она от нас денеццо (каг и мы от неё) 😉

О, кстати, хорошо что напомнили. 👼
 
Привет Квас. Отвечу за Nell.
Та-а-ак.
Налицо характерный АА-симптомчик - многословие и отсутствие конкретики. 😁
Для АА-вцев конкретика это открытость и честность в сокровенных вопросах. Согласись, форум не то место где можно безнаказанно раздеться душой. Ты сам я гляжу не особый любитель устраивать стриптиз.
Повторю вопрос - ты просишь у ВС трезвость или НЕ просишь?
Все-ж просто.
Либо просишь,либо-нет.
Избраные Богом уже получили трезвость. Зачем просить, то что уже есть? В 3-м шаге мы просим у Бога ЗДРАВОМЫСЛИЯ(способность поддерживать трезвость). Есть одна хитрая штука. В глубинах души каждого алкоголика живет подлая мыслишка: А может быть я когда нибудь смогу выпить? Она есть в тебе, в Мурлатом, в Дельфине и во мне тоже есть. Ее надо держать под контролем. Иначе кранты. В АА основной способ контроля это постоянное напоминание Я - алкоголик. ИМХО избавиться от этой мыслишки не возможно.
Удачи.
 
Повторю вопрос - ты просишь у ВС трезвость или НЕ просишь?
Все-ж просто.
Либо просишь,либо-нет.
Тоже встряну))

Признаюсь, я как-то давно просила, было дело. ВС мне сказало: Отъипись со своими глупостями, тебе надо - ты и делай; у тебя для чего своя голова, мля? Я почесала репу и сделала. (И увидела Рита, что это хорошо)))

А хули там? Всё равно лучше тебя самой никто не сделает. (Если о вопросах по тематике этого форума говорить).
 
Назад
Сверху Снизу