- Регистрация
- 6 Май 2008
- Сообщения
- 28,193
В этом разделе, я кажись, ещё не был с темой))) А если был, то уже не помню. Не в том суть.
В свете последних событий в моей жизни, причем в жизни реальной и в жизни здешней, вновь заинтересовал меня застарелый вопрос взаимопомощи.
Как надо правильно спасать и взаимопомогать?
И почему вообще есть люди, которые думают, что они могут спасти ещё кого-то, кроме себя самих.
Ссылка на сабж: "Техника безопасности при причинении взаимопомощи."
Сразу оговорюсь - основной посыл темы - к людям, вновь пришедшим на форум. Т.н. "новичкам".
Мнение старожилов мне в основном известно. Саму тему оставляю в дневнике, так как хочу сохранить хотя бы в ней, если здесь не получится, возможность вести её в заданном направлении. У нас тут мода зафлуживать всё, что только можно, да я и сам в этом большой специалист.
"Мы можем зафлудить даже Библию и Конституцию..." 😁
Тем, кто принимал участие в теме "Техника безопасности при причинении взаимопомощи" - приношу извинения. Я достаточно много там убрал. Слишком уж личного или не имеющего отношения к делу. Посты, имеющие смысловую нагрузку в заданном направлении - сохранил.
К администрации нижайшая просьба брить нахрен все вдруг возникшие разборки, не имеющие прямого отношения к вопросу. В т.ч. и переходы на личности и пр. из того же супового набора.
Ниже копирую пост из сабжа для ознакомления тех, кто не в курсе вопроса:
"Откуда мы знаем, что мы - знаем?"
Как правило причинять взаимопомощь мы кидаемся после первых же буквально ощутимых своих собственных результатов. Это обалденное чувство "прозрения-просветления", ощущение того, что наконец-то "понял" и теперь точно знаешь, как надо не пить или как победить "созависимость"... Откуда что берется, блин... Сам я вот много раз, окрыленный своим э... "осознанием", бросался поучать и наставлять. И мне казалось, что истинно только то, что я проверил на себе, что на мне самом сработало и принесло ощутимые плоды... Ещё это безграничная уверенность в верности своих собственных умозаключений, апломб, высокомерие некоторое... Не всем, безусловно, свойственно то, что я перечислил. Многие трезвеют и просветляются себе тихонько и занимаются сами собой, не проявляя уж совсем явного желания "нести трезвость или антисозовость в массы"...
Всё подвергать сомнению - не выход в данном случае. Если сам не уверен в своем способе - откуда возьмется тогда желанная трезвость? Или так же желанное для многих умение жить с алкоголиком...? Стало быть уверенность оставляем, а вот желание "быть светочем" нада гасить. Потому как неправильно это ваще-то - "учить жизни" Я вспоминаю недавние свои пьяные дни и то, что меня попросту в ярость приводили нравоучения и нотации. Какого чёрррта все эти люди от меня хотят??? Я не скажу, что от этих попыток просветлить мне мозги я пил больше или меньше - это всё фигня, сколько хотел, столько и пил, но всё же пить, пылая "праведным гневом" было э... интереснее, штоле Пьяный мозг с увлечением строил бредовые контраргументы, выделывались всякие словесные фортеля - это еще в стадии, когда адекватность совсем в ноль не уходила... А когда уходила, то шла в ход и брань, а че... - обычное дело для алка - всех херами обложить, в особенности тех, кто прав...
Ещё, кстате, весьма интересный моментег - это ЛОЖЬ. Пьяная ложь, на которой хотелось бы остановиться особо, ибо это явление просто-таки бич какой-то, как я вижу в последнее время всё больше трезвеющими глазами... Как это бывает - понятно. Я сам лгал, как мне по пьянке казалось, изощренно и ловко... А на самом-то деле... Тьфу. На раз-два все мои построения на несовпадениях просекались. Алка, который отчаянно стремится к продолжению банкета, кроме продолжения банкета ваще ничего не интересует. Моральная сторона его поступков - это просто-таки фигня, там нет моральной стороны, как таковой. Загнать в угол фактами человека на стакане - как два пальца об асфальт, да только у него это "загоняние" вместо ожидаемого нами, взаимопомогателями, признания и правды, рождает стремление лгать снова и снова. Я хотел бы поглядеть на пьющего алка, который открыто бы заявил, что бухает, потому что - хочет бухать. Все мы начинаем плести большие и большие небылицы, запутываемся сами и запутываем окружающих... И оно бы всё фигня, если бы не одно "но"... Тут я уже приводил фразу: "Всё, что вы скажете - обязательно будет использовано против вас" - так вот тут как раз такой случай. Столько грязи и сведений из личной жизни других людей, сколько вываливают действующие алки в запое - редко где ещё встретишь... Коммунальная свара по сравнению с этим - детский лепет. Отседа вывод - нельзя давать алку оружие такого плана в руки - обязательно выстрелит. У нас тут много тому свидетельств... И ещё момент в том, что бесполезно совершенно взывать к ПОРЯДОЧНОСТИ пьющего... Там этого и в помине нет, как правило. Да и ещё то, что загон в угол влечет новые и новые лжи, которые алк местами помнит, а местами - нет - создает вокруг него же самого сеть-паутину, из которой, как ему там на стакане КАААЖЕТСЯ, - выхода и нет... И временами приходится видеть совсем уж удивительные вещи, когда человек, насвистев ахинеи по пьянке, в особенности той, которая наиболее грязна и отвратительна, сам себя считает вынужденным и в трезвости продвигать эту ложь, ошибочно считая, что таким образом он свою белопушистость или моральную чистоту сохраняет - типа, да ребята, это вот всё грязь, но это - правда. То, что ложь выжигает изнутри тех, у кого из нас ещё не пропиты окончательно остатки совести - говорить, я думаю, не стоит. "Чувство вины" - мощное оружие самоуничтожения. Для алков свойственны высказывания в духе "Ну я и сцука..." - ну и вся эта байда вполне ожидаемо ведет к новым срывам или тупо к "продолжению банкета"...
Отседа очевидных выводов два. Хочешь помочь алку на стакане - не верь и в угол не загоняй - правды всё равно из него не вышибешь, пока он пьет. Ну и то, что событийную составляющую запоя/банкета надо разузнавать самому из сторонних источников, перепроверяя сие для надежности - это, я думаю, для профессиональных взаимопомогателей совсем не лишнее напоминание.
Во избежание траты напрасных сил и для того, чтобы не заставлять алка врать, а врать он, сцука, будет по любому... Так как ложь - это один из самых распространенных симптомов болезни под названием "алкоголизм"
P.S. Кстате, вдогонку... "Что у трезвого на уме - то у пьяного на языке" - фигня это всё. У пьяного на языке бывает такое, что в трезвости и на ум-то не придет... А там, в запое, похрен - лишь бы бухать и антураж сохранить... Оттуда и поговорочки такие, что все эти лжи выдаются за ВЫНУЖДЕННУЮ, якобы, ОТКРОВЕННОСТЬ...
P.S. Много всего утекло с тех пор, поменялись мнения, взгляды, люди. Иных уж нет, а те - далече... Дважды в одну и ту же воду не войдешь, вот я и хочу поглядеть на "другую воду".
P.P.S. Да, и ещё. Был бы рад услышать мнения и товарищей из раздела "созависимых". Всё же я был не совсем прав, полностью отделяя этот вопрос и от ваших профильных проблем. Именно созависимости тут намешано так же в полной мере...
В свете последних событий в моей жизни, причем в жизни реальной и в жизни здешней, вновь заинтересовал меня застарелый вопрос взаимопомощи.
Как надо правильно спасать и взаимопомогать?
И почему вообще есть люди, которые думают, что они могут спасти ещё кого-то, кроме себя самих.
Ссылка на сабж: "Техника безопасности при причинении взаимопомощи."
Сразу оговорюсь - основной посыл темы - к людям, вновь пришедшим на форум. Т.н. "новичкам".
Мнение старожилов мне в основном известно. Саму тему оставляю в дневнике, так как хочу сохранить хотя бы в ней, если здесь не получится, возможность вести её в заданном направлении. У нас тут мода зафлуживать всё, что только можно, да я и сам в этом большой специалист.
"Мы можем зафлудить даже Библию и Конституцию..." 😁
Тем, кто принимал участие в теме "Техника безопасности при причинении взаимопомощи" - приношу извинения. Я достаточно много там убрал. Слишком уж личного или не имеющего отношения к делу. Посты, имеющие смысловую нагрузку в заданном направлении - сохранил.
К администрации нижайшая просьба брить нахрен все вдруг возникшие разборки, не имеющие прямого отношения к вопросу. В т.ч. и переходы на личности и пр. из того же супового набора.
Ниже копирую пост из сабжа для ознакомления тех, кто не в курсе вопроса:
"Откуда мы знаем, что мы - знаем?"
Как правило причинять взаимопомощь мы кидаемся после первых же буквально ощутимых своих собственных результатов. Это обалденное чувство "прозрения-просветления", ощущение того, что наконец-то "понял" и теперь точно знаешь, как надо не пить или как победить "созависимость"... Откуда что берется, блин... Сам я вот много раз, окрыленный своим э... "осознанием", бросался поучать и наставлять. И мне казалось, что истинно только то, что я проверил на себе, что на мне самом сработало и принесло ощутимые плоды... Ещё это безграничная уверенность в верности своих собственных умозаключений, апломб, высокомерие некоторое... Не всем, безусловно, свойственно то, что я перечислил. Многие трезвеют и просветляются себе тихонько и занимаются сами собой, не проявляя уж совсем явного желания "нести трезвость или антисозовость в массы"...
Всё подвергать сомнению - не выход в данном случае. Если сам не уверен в своем способе - откуда возьмется тогда желанная трезвость? Или так же желанное для многих умение жить с алкоголиком...? Стало быть уверенность оставляем, а вот желание "быть светочем" нада гасить. Потому как неправильно это ваще-то - "учить жизни" Я вспоминаю недавние свои пьяные дни и то, что меня попросту в ярость приводили нравоучения и нотации. Какого чёрррта все эти люди от меня хотят??? Я не скажу, что от этих попыток просветлить мне мозги я пил больше или меньше - это всё фигня, сколько хотел, столько и пил, но всё же пить, пылая "праведным гневом" было э... интереснее, штоле Пьяный мозг с увлечением строил бредовые контраргументы, выделывались всякие словесные фортеля - это еще в стадии, когда адекватность совсем в ноль не уходила... А когда уходила, то шла в ход и брань, а че... - обычное дело для алка - всех херами обложить, в особенности тех, кто прав...
Ещё, кстате, весьма интересный моментег - это ЛОЖЬ. Пьяная ложь, на которой хотелось бы остановиться особо, ибо это явление просто-таки бич какой-то, как я вижу в последнее время всё больше трезвеющими глазами... Как это бывает - понятно. Я сам лгал, как мне по пьянке казалось, изощренно и ловко... А на самом-то деле... Тьфу. На раз-два все мои построения на несовпадениях просекались. Алка, который отчаянно стремится к продолжению банкета, кроме продолжения банкета ваще ничего не интересует. Моральная сторона его поступков - это просто-таки фигня, там нет моральной стороны, как таковой. Загнать в угол фактами человека на стакане - как два пальца об асфальт, да только у него это "загоняние" вместо ожидаемого нами, взаимопомогателями, признания и правды, рождает стремление лгать снова и снова. Я хотел бы поглядеть на пьющего алка, который открыто бы заявил, что бухает, потому что - хочет бухать. Все мы начинаем плести большие и большие небылицы, запутываемся сами и запутываем окружающих... И оно бы всё фигня, если бы не одно "но"... Тут я уже приводил фразу: "Всё, что вы скажете - обязательно будет использовано против вас" - так вот тут как раз такой случай. Столько грязи и сведений из личной жизни других людей, сколько вываливают действующие алки в запое - редко где ещё встретишь... Коммунальная свара по сравнению с этим - детский лепет. Отседа вывод - нельзя давать алку оружие такого плана в руки - обязательно выстрелит. У нас тут много тому свидетельств... И ещё момент в том, что бесполезно совершенно взывать к ПОРЯДОЧНОСТИ пьющего... Там этого и в помине нет, как правило. Да и ещё то, что загон в угол влечет новые и новые лжи, которые алк местами помнит, а местами - нет - создает вокруг него же самого сеть-паутину, из которой, как ему там на стакане КАААЖЕТСЯ, - выхода и нет... И временами приходится видеть совсем уж удивительные вещи, когда человек, насвистев ахинеи по пьянке, в особенности той, которая наиболее грязна и отвратительна, сам себя считает вынужденным и в трезвости продвигать эту ложь, ошибочно считая, что таким образом он свою белопушистость или моральную чистоту сохраняет - типа, да ребята, это вот всё грязь, но это - правда. То, что ложь выжигает изнутри тех, у кого из нас ещё не пропиты окончательно остатки совести - говорить, я думаю, не стоит. "Чувство вины" - мощное оружие самоуничтожения. Для алков свойственны высказывания в духе "Ну я и сцука..." - ну и вся эта байда вполне ожидаемо ведет к новым срывам или тупо к "продолжению банкета"...
Отседа очевидных выводов два. Хочешь помочь алку на стакане - не верь и в угол не загоняй - правды всё равно из него не вышибешь, пока он пьет. Ну и то, что событийную составляющую запоя/банкета надо разузнавать самому из сторонних источников, перепроверяя сие для надежности - это, я думаю, для профессиональных взаимопомогателей совсем не лишнее напоминание.
Во избежание траты напрасных сил и для того, чтобы не заставлять алка врать, а врать он, сцука, будет по любому... Так как ложь - это один из самых распространенных симптомов болезни под названием "алкоголизм"
P.S. Кстате, вдогонку... "Что у трезвого на уме - то у пьяного на языке" - фигня это всё. У пьяного на языке бывает такое, что в трезвости и на ум-то не придет... А там, в запое, похрен - лишь бы бухать и антураж сохранить... Оттуда и поговорочки такие, что все эти лжи выдаются за ВЫНУЖДЕННУЮ, якобы, ОТКРОВЕННОСТЬ...
P.S. Много всего утекло с тех пор, поменялись мнения, взгляды, люди. Иных уж нет, а те - далече... Дважды в одну и ту же воду не войдешь, вот я и хочу поглядеть на "другую воду".
P.P.S. Да, и ещё. Был бы рад услышать мнения и товарищей из раздела "созависимых". Всё же я был не совсем прав, полностью отделяя этот вопрос и от ваших профильных проблем. Именно созависимости тут намешано так же в полной мере...
