Тема Party

Так не созы с зависимыми не живут. Просто даже не общаются с ними.
Ну да, остальные становятся созами, игроманами, трудоголиками... Если есть аддиктивная компания, то она уже по определению состоит из нездоровых людей.

Ну вот представь, Мирабелла учит ребенка тому, что есть люди-дураки. Он приходит в школу, рассуждает так, кого-то оценивает, каким-то детям его оценки не интересны, но находится ребенок, или компания детей, которых понимают о чем он говорит, и думают так же, потому что их созависимые или зависимая мамы и папы тоже этому научили. Таким образом формируются детские и подростковые компании. По общим взглядам на мир, на людей...

без этого никак не прожить
у негров свои критерии у белых свои
у китайцев свои - и представь себе что они сдружились между собой вплоть до того что образовались целые расы
вы пытаетесь естественные вещи выдать за неестественные
моя ребенка еще довольно лояльна
а вот с виду в благополучных семьях где говорят детям только правильные вещи ой какие детки агрессивные бывают... и высокомерные к тому же
а моя знает - есть дураки и есть не дураки и все они люди и со всеми можно найти общий язык если с ними не пересекаться в принципиальных вопросах...
а то есть люди, дураком никого не назовут, но до того некомфортно рядом с ними.... правильные все из себя во всем, безгрешные ангелы...или деревянные чурбаны 😁
 
Кстати, это важно. Детей безоценочности проще научить чем взрослых. Моя дочка просто асс в этом деле. При том, что она очень темпераментна - он умеет злиться, обижаться, и даже возмущаться без оценок. Мне это гораздо труднее дается.

то есть не обзываться
ну представь себе многие люди умеют не обзываться 😁
 
Мирабелла, Вы сами себе противоречите:
...но ведь люди же их портят и даже не подозревают что делают неправильно
и даже не считают нужным понимать что можно ролики испортить

это как ребенку объяснять? именно то что люди не считают для себя знать нужные вещи для роликов.
мне на людей и чего они знают иль не знают ваще плевать
мне не плевать как поймет ребенок их неправильные действия
как сделает вывод
Если бы было плевать - не писали бы об этом, и не задумывались бы о том, как это объяснить этот ничегонезначащий факт ребенку.

Очень просто объясняется, тем, что люди разные, и они могут быть такими, какими захотят. Тогда Ваш ребенок научится еще не только не оценивать и не черно-бело мыслить, а еще и принимать людей такими, какие они есть.
Только у нас ведь четверть страны живет именно так...

То есть - это не редкий какой то человек - соз, который нашел себе алко-зависимого. Это у нас увесистая часть населения.

И чо делать?
Но откуда ты знаешь, четверть, половина, или сколько... Да и какая разница? Важно своими проблемами заниматься.
 
По дуракам вот для меня все сложно, я бы не взялась оценивать, кто дурак, а кто нет.
Но вот по поводу плохо/хорошо, то вот тут я как-то недопониме ваще.
Ладно там других оценивать, но вот без каких то критериев)ориентиров даже для самой себя как-то не очень понятно. Т.е вот в меня плюнули, я стою и обтекаю и не понимаю плохо или хорошо, даже не в том вот плане, что тот, кто плюнул как-то плохо или неправильно поступил, а ваще стоять мну тут дальше или уж отойти, чтобы еще раз не плюнули.
 
Мирабелла, Вы сами себе противоречите:

Если бы было плевать - не писали бы об этом, и не задумывались бы о том, как это объяснить этот ничегонезначащий факт ребенку.

Очень просто объясняется, тем, что люди разные, и они могут быть такими, какими захотят. Тогда Ваш ребенок научится еще не только не оценивать и не черно-бело мыслить, а еще и принимать людей такими, какие они есть.
Но откуда ты знаешь, четверть, половина, или сколько... Да и какая разница? Важно своими проблемами заниматься.
опять вы мне приписываете контроль
я не контролирую людей и их знания
я объясняю ребенку что они дураки, чтобы ребенок ориентировался в мире людей
вот если ты по дну идешь и шо не будешь называть песок песком а камень камнем?
будешь думать - ой как бы не оценить песок песком а камень камнем, надо будет сказать что вот есть ровно или не ровно
так по твоему?

блин неужели сложно это так понять??????????
при чем тут контроль???
 
то есть не обзываться
ну представь себе многие люди умеют не обзываться 😁
))) Представляю...
К примеру, если меня обидят, я могу сквозь зубы процедить "Козееееееел", она в такой же ситуации скажет просто "Я обижена на него". Т.е. понимаете, да? От оценки - к своим чувствам. Это когда локус не на ком-то, а на себе. Это огромная работа, которую я за 10 лет полностью не осилила, а моя дщерь справилась с ней за 2 с половиной года.
 
По дуракам вот для меня все сложно, я бы не взялась оценивать, кто дурак, а кто нет.
Но вот по поводу плохо/хорошо, то вот тут я как-то недопониме ваще.
Ладно там других оценивать, но вот без каких то критериев)ориентиров даже для самой себя как-то не очень понятно. Т.е вот в меня плюнули, я стою и обтекаю и не понимаю плохо или хорошо, даже не в том вот плане, что тот, кто плюнул как-то плохо или неправильно поступил, а ваще стоять мну тут дальше или уж отойти, чтобы еще раз не плюнули.

ой да не понимай ты Парти так буквально
она всего лишь имела в виду не обзываться среди людей
и не сильно расстраиваться за то что вокруг происходит
а мы ее прям буквально восприняли, смешно 😁
 
))) Представляю...
К примеру, если меня обидят, я могу сквозь зубы процедить "Козееееееел", она в такой же ситуации скажет просто "Я обижена на него". Т.е. понимаете, да? От оценки - к своим чувствам. Это когда локус не на ком-то, а на себе. Это огромная работа, которую я за 10 лет полностью не осилила, а моя дщерь справилась с ней за 2 с половиной года.
Как чел будет оценивать свои чувства, если вот он такой безоценочный, как он их ваще раделит, разберет? И почему: Я обижена на него? Обиду чувствовать нужно ли вообще?
 
))) Представляю...
К примеру, если меня обидят, я могу сквозь зубы процедить "Козееееееел", она в такой же ситуации скажет просто "Я обижена на него". Т.е. понимаете, да? От оценки - к своим чувствам. Это когда локус не на ком-то, а на себе. Это огромная работа, которую я за 10 лет полностью не осилила, а моя дщерь справилась с ней за 2 с половиной года.
не удачный пример с обидой
смысл обижаться? тем более на козла?
козла надо уметь распознать и держаться подальше, а не обижаться.
не вижу смысла в обучении обижаться. это неконструктивно
 
Но откуда ты знаешь, четверть, половина, или сколько... Да и какая разница? Важно своими проблемами заниматься.


Ну это другое дело)))

Я просто к вопросу - "выздоровевшие" люди с алкоголиками не общаются.

Это как возможно - если ты в социкме. И наверняка кто-то там даже и алкоголик. Дело то не в том - общаться не общаться - а зависеть -не зависеть)))

По твоей логике - ты со своими родственниками не должна даже общаться, если выздоравливаешь))) Но куда ты денешься - если это твоя дочь?))) С ней не разведешься, как с мужем.
 
))) Представляю...
К примеру, если меня обидят, я могу сквозь зубы процедить "Козееееееел", она в такой же ситуации скажет просто "Я обижена на него". Т.е. понимаете, да? От оценки - к своим чувствам. Это когда локус не на ком-то, а на себе. Это огромная работа, которую я за 10 лет полностью не осилила, а моя дщерь справилась с ней за 2 с половиной года.

так так - я всегда была внимательна к своим ощущениям
тут уж я буду суперконтролер по отношению к самой себе

а вот других людей я просто так не обзываю, но если мне от них неприятно то могу и обозвать - это то же самое что читать мантру над вашим фиолетовым браслетом
я же не страдаю от этого, мне это как плевок или как отпустить на все четыре стороны.
а вы почему то страдали - ну да это как запой, мало обозвать надо еще и в морду дать
от этого конечно нужно лечиться 😁
 
По дуракам вот для меня все сложно, я бы не взялась оценивать, кто дурак, а кто нет.
Но вот по поводу плохо/хорошо, то вот тут я как-то недопониме ваще.
Ладно там других оценивать, но вот без каких то критериев)ориентиров даже для самой себя как-то не очень понятно. Т.е вот в меня плюнули, я стою и обтекаю и не понимаю плохо или хорошо, даже не в том вот плане, что тот, кто плюнул как-то плохо или неправильно поступил, а ваще стоять мну тут дальше или уж отойти, чтобы еще раз не плюнули.
Тебе легче становится, от того, что ты думаешь, что это плохо? От того, что ты скажешь, что это плохо? Что вообще от этого изменится? Можно об этом не думать ничего? В тебя плюнули, и если тебе это не нравится (обрати внимание, не "плохо", а "мне не нравится") - отойди, ну или что-то другое сделай, что хочешь. Все то же самое, только без оценки.
я объясняю ребенку что они дураки, чтобы ребенок ориентировался в мире людей...
Какое интересное обучение ориентации в мире людей ))))) Девочки, учитесь!
Мирабелла, наверное родительские установки в твоей голове так плотно сидят, что ты даже не представляешь, что можно ребенка учить этому как-то по-другому.

И хватит меня в чем-то обвинять. Я в эти игры не играю, на меня это не действует.
 
Ну вот потому ты и Буйный... до сих пор.
Вы невнимательны, я об этом писала.


Я в общих чертах написала уже основные проблемы. У меня статья по-моему на тему есть. Может быть вопросы какие-нибудь задашь? На вопрос "что делать?" однозначный ответ, такому ребенку нужна помощь психолога.
))) Я не знаю, плохо или хорошо, просто есть понятие сепарация, когда ребенок вырастает и отделяется от родителей. При сильном слиянии матери и ребенка сепарация происходит слабо, или вообще не происходит. Когда у такого ребенка появляется семья, она превращается в некий нездоровый треугольник: мама-дочь-муж, например, в котором мама нарушает семейные границы, принимая участие во многих семейных процессах. Отношения могут усугубиться еще и тем, что часто возникает тандем мама+дочь против мужа, в котором мама и дочь принимают семейные решения, а муж становится в роли беспомощного незрелого человека, всегда виноватого. В семьях, где так распределены роли, сепарация происходит очень сложно и болезненно, особенно для мамы, которая никак не хочет заниматься своей жизнью и вообще собой, а дочь при сепарации чувствует себя лишенной опоры.

Могу подробнее про свою семью рассказать. Когда начала выздоравливать, первым делом, конечно же, решила избавиться от мужа, потому что считала, что в нем проблема моей созависимости. Развелась. Попереживала немного, но в целом восприняла это как большое свое достижение. Потом начала разбирать свои косяки. Самое страшное для меня было то, что сыну уже 15, дочке 7, и я уже не смогу создать для них нормальную семью, хоть с мужем, хоть без... Я смотрела на своих детей, понимала свои ошибки воспитания, и была в ужасе. Сколько я уже успела натворить, и что теперь с этим всем делать. Сын был отстраненным, "потерянным ребенком", неконтактным, жил в каком-то своем мире, ненавидел сестру всеми фибрами. Дочь была копией отца (разве что только не пила), это был какой-то маленький танк, она была буйной, за 2 года сменилось 6 нянь, которые не могли работать с этим ребенком, некоторые няни плакали, мои подруги называли ее "маленькое чудовище". Она очень любила брата, постоянно лезла к нему, очень хотела с ним дружить, чем вызывала его гнев и ненависть к ней. Я понимала, что без моего "воспитательного" участия тут не обошлось, это была не семья, а дурдом, и я осознавала сколько зла я принесла своим детям, и как им уже сейчас непросто живется, и что дальше у них будет еще больше проблем, которые будут расти как снежный ком. Хотя про дочку я даже сейчас склоняюсь к том, что большую роль тут сыграла генетика. В любом случае, я чувствовала огромную вину, которая грызла меня изнутри. Постепенно, выздоравливая, я пришла к тому, что того, что уже сделано не исправить, но я могу что-то делать сейчас, и у меня сформировался план действий. Во-первых, мне необходимо прекратить орать на них, обзывать, требовать чего-то на них, и стенать, что они невыносимы и меня достали. Во-вторых, мне надо проявлять к ним чувства, точнее любовь. Я никогда этого не делала. При том, что я их искренне люблю, я зачем-то упорно скрывала эти свои чувства, считая это "правильным воспитанием в строгости". Сына своего впервые я обняла когда ему было 15. До этого момента я была уверена, что с мальчиком уж точно не надо сюсюкаться, чтобы он вырос мужчиной. Этот бред есть во многих ДС, его передают из поколения в поколение, калеча своих детей. Собственно, меня тоже никто не обнимал, хоть я и не мальчик, в нашей семье было просто не принято выражать любовь по отношению друг к другу, и вообще какие-то здоровые чувства. У нас только обвиняли, манипулировали, критиковали, мое второе имя было "идиотка", что я и внесла в свою семью. Сын от моих объятий шарахался, не понимая, чего я от него хочу. Но я упорно начала дарить ему материнское тепло и ласку, пусть поздно чем никогда, и он даже привык и оттаял. Следующим делом в моем плане было по достижению ими определенного возраста, объяснение им, из какой они семьи, и чем им это грозит. Далее - посещение ими психологов и групп Алатин (для детей алкоголиков), в-четвертых, сделать все для здоровой сепарации когда придет время. Потом научению принятия их выбора, и построение новых, независимых друг от друга отношений.
Собственно, я все что могла сделала, и то, к чему мы пришли сейчас - меня радует. Это был очень трудный путь, в котором нам многое пришлось преодолеть. Позже расскажу отдельно о каждом ребенке, если интересно.
Пати, во-первых, спасибо за вашу сдержанность. Радует полнейшая невозмутимость по отношению к нападкам. Не подаетесь на провокации и не продолжение "базар".
А во-вторых, спасибо за искренний рассказ именно о себе и своем опыте.
Он гораздо более ценен, ИМХО, чем советы психологов и психотерапевтов , на своей шкуре никогда не испытавших, что такое созависимость.
У меня 10-летний сын и годовалая дочка. Два месяца назад я ушла от агрессивного алка/психопата.
С сыном никогда не замалчивала проблему отчима, не делала вид, что "все в порядке", не занималась отрицанием - старалась называть вещи своими именами. И даже сейчас всегда открыта лхк честному разговору, если ему хочется обсудить наш семейный опыт. А говорить на эту тему ему хочется, потому что он как типичный маленький созик, увы, скучает по отчиму. Но очень любит сестренку. Прямо обожает ее.
Знаете, как говорится? "Ничего исправить уже нельзя. Но окончательно испортить еще можно"
Так вот как не испортить сыну его взросление?
Отца я и не пытаюсь ему заменить.
Стараюсь себя контролировать, не давить, перестать орать, как это делала моя мать - за оценки, бардак в комнате.
Иногда, конечно, не сдержаться, особенно, когда за год теряется 5 телефон или новые кроссовки:(
Как окончательно не испортить?
Нужна ли сыну помощь специалиста? Мальчику 10.
 
Тебе легче становится, от того, что ты думаешь, что это плохо? От того, что ты скажешь, что это плохо? Что вообще от этого изменится? Можно об этом не думать ничего? В тебя плюнули, и если тебе это не нравится (обрати внимание, не "плохо", а "мне не нравится") - отойди, ну или что-то другое сделай, что хочешь. Все то же самое, только без оценки.
Я же и писала о своем отношении к происходящему, а не оп сообщении другому, что это плохо, я вот такая безоценочная если, то как я свои то чувства распознаю, вот именно это, что мну не нравиться, если мну вообще никаких оценок-ориентиров не вложили, ну или я от них избавилась с пребольшим трудом?
 
ваще мрак....
нельзя оценивать? как можно!? есть такое понятней "система ценностей". они там расположены иерархически. т.е их оценили. а потом уже все вокруг сравнивается с этим внутренним эталоном. иначе как отличить добро от зла? благо от разрушения? если полагаться на сиюминутные потребеости то общество потрясает в хаосе, пороках, насилии. ценности. а значит оценка обязательно быть должны
 
Тебе легче становится, от того, что ты думаешь, что это плохо? От того, что ты скажешь, что это плохо? Что вообще от этого изменится? Можно об этом не думать ничего? В тебя плюнули, и если тебе это не нравится (обрати внимание, не "плохо", а "мне не нравится") - отойди, ну или что-то другое сделай, что хочешь. Все то же самое, только без оценки.
Какое интересное обучение ориентации в мире людей ))))) Девочки, учитесь!
Мирабелла, наверное родительские установки в твоей голове так плотно сидят, что ты даже не представляешь, что можно ребенка учить этому как-то по-другому.

И хватит меня в чем-то обвинять. Я в эти игры не играю, на меня это не действует.

ха - нету род установок
ко всему пришлось доходить своим умом
и тебя никто не обвиняет - в этом ты стала упражняться первая
а по твоим словам выходит можно безоценочно и подраться - мол себя еще за это похвалить, то есть перевести ситуацию из "мне не нравится" в "мне нравится"
😁
только уголовный кодекс говорит что это плохо
прикажешь на него сказать - нравится?
знаешь - есть много вещей которые не нравятся но они существуют и с их существованием нужно считаться а не уходить в мир иллюзий где существует только мне нравится
 
Как чел будет оценивать свои чувства, если вот он такой безоценочный, как он их ваще раделит, разберет? И почему: Я обижена на него? Обиду чувствовать нужно ли вообще?
не удачный пример с обидой
смысл обижаться? тем более на козла?
козла надо уметь распознать и держаться подальше, а не обижаться.
не вижу смысла в обучении обижаться. это неконструктивно
Ой-ой-ой...
Если вы читали о созависимости, то знаете наверное, что зависимые подавляют свои чувства, им в детстве родители запрещали чувствовать, говоря, например: "злиться плохо", "обижаться нельзя", "плакать стыдно"... Тема чувств зависимых и созависимых - отдельная тема, и одна из основных. В терапии зависимостей первое задание и надолго - дневник чувств, и динамика - это когда к больному возвращаются его "замороженные" чувства, и он может их анализировать и ориентироваться в мире.
Плохих, неконструктивных чувств не бывает. Все чувства важны. Благодаря ним ты понимаешь, что происходит. Скажем, раздражение или обида часто показывают, что твои границы нарушаются. Без этих чувств человек бы и не понял.
Мы уходим в зависимости от собственных чувств, чтобы не чувствовать, потому что чувства наши "деформированы", они нестерпимы, а "деформировались" они потому что нам говорили наши родители, что они плохие, и мы долго учились их прятать.
По твоей логике - ты со своими родственниками не должна даже общаться, если выздоравливаешь))) Но куда ты денешься - если это твоя дочь?))) С ней не разведешься, как с мужем.
Да что ты, где же тут моя логика? При том, что я восхищалась своими клиентками, которым удается сохранить семью со своими пьющими мужьями?
И дочь моя - хим.зависимая. И с ней я тоже прекрасно общаюсь.
 
знаешь - есть много вещей которые не нравятся но они существуют и с их существованием нужно считаться а не уходить в мир иллюзий где существует только мне нравится
Тут вот я приплюсуюсь. Как бы не все так смогут оздоровиться, чтобы как Диаген в бочке быть счастливыми, да и нужно ли то?
 
Ой-ой-ой...
Если вы читали о созависимости, то знаете наверное, что зависимые подавляют свои чувства, им в детстве родители запрещали чувствовать, говоря, например: "злиться плохо", "обижаться нельзя", "плакать стыдно"... Тема чувств зависимых и созависимых - отдельная тема, и одна из основных. В терапии зависимостей первое задание и надолго - дневник чувств, и динамика - это когда к больному возвращаются его "замороженные" чувства, и он может их анализировать и ориентироваться в мире.
Мы тут малость подлеченые уже)))Не то, что обижаться нельзя, мы тут вот как-то долечились, что вот оно зачем ваще надо то.
Как анализировать и ориентироваться, т.е подразумевается, что от чего то же надо отталкиваться, т.е к оценкам мы так или иначе придем.
 
Тут вот я приплюсуюсь. Как бы не все так смогут оздоровиться, чтобы как Диаген в бочке быть счастливыми, да и нужно ли то?

ну это высшая степень просветления

а пока работают рефлексы, то человек ищет комфорт, и соответственно будет иметь шкалу ценностей и ориентиры.
вот интервенция проводится с целью поменять у человека ориентиры
у меня появляется стойкое ощущение что в теме идет интервенцировка только не с целью излечения а с целью стать созависимыми, а потом вам дадут пряник - дадут способ как избавиться от созависимости....

и только человек с устойчивыми якорями не поддастся на течение...


так что Парти вы несколько кривите душой, когда заявили, что не играете в игры.
😁
ну нет изящной стройности в ваших суждениях, не чувствуется она, зато есть много нападок вседствии которых "клиент" должен себя почувствовать закомплексованным.
 
Назад
Сверху Снизу