Решил переписать книжку

[Караколь]

Честный человек", "спекулянт-манипулятор", "лжец", "брехун" - это ярлыки. Лепить ярлыки на людей -

А теперь ответь:
Кто вместо аргументов, реагировал хохочущими колобками?
Кто заговорил о "очевидных нелепицах"?
Кто выкладывал картинки про анозогнозию и медальки?
Кто выложил статейку, или что там у тебя, про 30 страниц брехунов?

Когда человек, вместо того, чтобы ЧЕСТНО и аргументированно ответить на поставленные ему вопросы, отмахивается приведенными выше реакциями.
Такой человек называется спекулянтом-манипулятором.

И это не ярлык, а констатация факта, основанная, опять же, на вышеперечисленных фактах твоей реакции.

Запиши это в свое собрание словарей: "различия между ярлыком человека и реальным человеком".

Не соглашусь. Алкоголизм во многом обусловлен вполне себе доказуемыми изменениями в физиологии. У алкоголика напрочь поехавший гомеостаз. У алкоголика явные проблемы с нейрохимическими процессами. Особенно серо ему живется в дефиците эндогенных опиатов.

Ты спутал причину со следствием.
Следствие (все, что ты написал в этой цитате) ты поставил впереди причины (ИЗНАЧАЛЬНОЕ ЖЕЛАНИЕ получать кайф от ПАВ).

 

[swissmaker]

Энное количество (бОльшее, или мЕньшее, не знаю) последователей АА, сами не слышат Вести.

Не боись! Для всех сработает.
И тебя вылечат, и меня вылечат (С)
АА это покруче чем даже Христианство. Если Христианство это только спасение, то АА это еще и исцеление. Имхо, конечно.

 

[swissmaker]

Для меня и алкоголизм и высшая сила - иллюзия.

Доносить буду, когда буду полностью готов.

Ты не сможешь доносить. У тебя нет опыта висения на кресте и последующего воскресения

 

[Караколь]

Ага, пусть бы Караколь попробовал вылечить бездомных бомжей, которые живут с одной только мыслью, где бы взять выпить.
А там можно о чём-то уже говорить.

Я не не собираюсь никого лечить. Я намерен, выстроить и озвучить свою теорию алкоголизма, основанную на реальных фактах: своих взаимоотношений с алкоголем, и множестве других, так называемых, "больных".
И готов отстаивать её в культурной дискуссии с каждым, кто будет придерживаться того же правила - уважение мнения оппонента.
А на смуху@чки, могу (ради развлечения) реагировать аналогично и делаю это с большим удовольствием.

В связи с тем, что моя теория видит причину алкоголизма в сознании, подавляющему количеству бездомных бомжей вряд ли она будет вообще интересна. Уточню: подавляющему количеству. Так как, не исключаю способность разумно мыслить у энной части этих людей (бОльшей части, мЕньшей или в единичных случаях - не мне судить).

Если бы у меня возникли очень серьезные проблемы со здоровьем, связанные с употребом. И они возникли бы раньше чем я сам, добровольно расстался с алкоголем. И я обратился бы за помощью к ПРОФЕССИОНАЛАМ...
То они, познакомившись с моим анамнезом: возраст, стаж и режим употреба - думаю, их приговор был бы, примерно, таким: "Прогноз не утешительный".

Ответь, разве не так?
Разве не писалось множество раз на форуме: возраст - ; стаж - ; режим - ; дно не достигнуто - .

Видишь ли, если бы я был инопланетянином с иной физиологией, психикой, метаболизмом и т.д... я бы плюнул на всех вас и улетел к себе на инопланету.
Но я такой же, как и все. И моя история это не моя фантазия, а факт. И я не уникален. Есть множество подобных мне, тех, кто легко и просто вышел в трезвую жизнь, благодаря спонтанной ремиссии. Но разница между ними и мной только в том, что они не заморочились тем, что с ними произошло: "ну бухал раньше, по черному; теперь не бухаю ". А я вот заморочился, мне стало любопытно - чо-как?

И если бы медицина начала рыть в этом направлении - в причинах спонтанных ремиссий - то, возможно, нарыла бы что полезное. Но единственное что встретит по этому поводу, Мельников назвал их: "Самым удивительным (или чудесным - не помню уже) видом ремиссии" (цитата не точная, но смысл сохранен). Ахх!
И на этом всё! Больше никакой информации и копания траншей в этом направление.
Да, встретил еще одного: что-то про "Моделирование спонтанной ремиссии" . Этож, надо до такого додуматься - моделировать случайность. Правда, за деньги можно многое придумать - деньги двигатель "прогресса".
Это что такое? Научный подход?

 

[swissmaker]

А теперь ответь:
Кто вместо аргументов, реагировал хохочущими колобками?
Кто заговорил о "очевидных нелепицах"?
Кто выкладывал картинки про анозогнозию и медальки?

Караколь, ты прости меня, Гагарин...
Славный космонат отважный
Но какие нахер аргументы? Ты вообще не понимаешь о чем здесь речь.
Тут собрались нелюди. И нежити. Упыри и вурдалаки
А ты здоровый человек, тебе нас не понять. Умри сначала. Тогда поговорим

 

[Караколь]

Умри сначала.

Не могу. Бог велел сначала спасти вас всех.))

 

[Finndo]

Кто вместо аргументов, реагировал хохочущими колобками?

Я.

Кто выкладывал картинки про анозогнозию и медальки?

Я.

Кто выложил статейку, или что там у тебя, про 30 страниц брехунов?

Я.

Кто заговорил о "очевидных нелепицах"?

Я. Написал, что процитированное ниже нелепица. Конечно, рациональным было бы просто не обращать на это внимания. У тебя идет мыслительный процесс, ты используешь дискуссию, как прием мышления. К окончательному выводу ты еще не пришел. Но что делать - я ошибся.

Собирательное, т.е. УСЛОВНОЕ.

"Собирательное" не равно "условное". Мне и в самом деле нужно написать, что значит "собирательное", что значит "то есть" и что значит "условное"? "Собирательное" и "условное" не синонимы.

---

Я не опровергаю твою теорию. Потому, что не понимаю, о чем ты говоришь.
Я не обязан читать твои посты. И у тебя нет права требовать этого от меня.

 

[Караколь]

Не могу. Бог велел сначала спасти вас всех.))

Поправлю: не всех, а "жаждущих правды".
Свисс, "Благая Весть" персонально для тебя- Ты подходишь под эту категорию! )
Истинно говорю: будешь моим Савлом-Петром!

 

[Караколь]

Поправлю: не всех, а "жаждущих правды".
Свисс, "Благая Весть" персонально для тебя- Ты подходишь под эту категорию! )
Истинно говорю: будешь моим Савлом-Петром!

Э-э-э... слово "истинно" заберу обратно. Извини, Свисс, погорячился.

 

[vales]

Я не не собираюсь никого лечить. Я намерен, выстроить и озвучить свою теорию алкоголизма, основанную на реальных фактах: своих взаимоотношений с алкоголем, и множестве других, так называемых, "больных".
И готов отстаивать её в культурной дискуссии с каждым, кто будет придерживаться того же правила - уважение мнения оппонента.
А на смуху@чки, могу (ради развлечения) реагировать аналогично и делаю это с большим удовольствием.

В связи с тем, что моя теория видит причину алкоголизма в сознании, подавляющему количеству бездомных бомжей вряд ли она будет вообще интересна. Уточню: подавляющему количеству. Так как, не исключаю способность разумно мыслить у энной части этих людей (бОльшей части, мЕньшей или в единичных случаях - не мне судить).

Если бы у меня возникли очень серьезные проблемы со здоровьем, связанные с употребом. И они возникли бы раньше чем я сам, добровольно расстался с алкоголем. И я обратился бы за помощью к ПРОФЕССИОНАЛАМ...
То они, познакомившись с моим анамнезом: возраст, стаж и режим употреба - думаю, их приговор был бы, примерно, таким: "Прогноз не утешительный".

Ответь, разве не так?
Разве не писалось множество раз на форуме: возраст - ; стаж - ; режим - ; дно не достигнуто - .

Видишь ли, если бы я был инопланетянином с иной физиологией, психикой, метаболизмом и т.д... я бы плюнул на всех вас и улетел к себе на инопланету.
Но я такой же, как и все. И моя история это не моя фантазия, а факт. И я не уникален. Есть множество подобных мне, тех, кто легко и просто вышел в трезвую жизнь, благодаря спонтанной ремиссии. Но разница между ними и мной только в том, что они не заморочились тем, что с ними произошло: "ну бухал раньше, по черному; теперь не бухаю ". А я вот заморочился, мне стало любопытно - чо-как?

И если бы медицина начала рыть в этом направлении - в причинах спонтанных ремиссий - то, возможно, нарыла бы что полезное. Но единственное что встретит по этому поводу, Мельников назвал их: "Самым удивительным (или чудесным - не помню уже) видом ремиссии" (цитата не точная, но смысл сохранен). Ахх!
И на этом всё! Больше никакой информации и копания траншей в этом направление.
Да, встретил еще одного: что-то про "Моделирование спонтанной ремиссии" . Этож, надо до такого додуматься - моделировать случайность. Правда, за деньги можно многое придумать - деньги двигатель "прогресса".
Это что такое? Научный подход?

А профессионалы это кто?

Я считаю, что если человек просто взял и бросил, он не алкоголик.
Я знаю, например, женщину, которая была практически во всех психушках страны, признана безнадежной, сейчас трезва 9- й год.
Знаю человека, бывшего завсегдатаем психушек Питера, трезв 18 лет.
Могу ещё перечислять, таких много. Трезвых, адекватных, счастливых людей. И да, им профессионалы не помогли.

Наверное, мы по-разному видим смысл форума, тебе хочется порассуждать, мне хочется помочь.

Теоретизировать бомжам, конечно, не судьба, да и некогда. Там всё просто, как не сдохнуть и где выпить взять. И периодически возникает вопрос, что же сцк делать, чтобы вылезти из этого дерьма.
И кому-то удается вылезти. Только без теоретизирования.
Потому что если б я начал в своё время просто рассуждать, помер наверняка уже.
Так что мне, одному из этих бомжей, важно то, что меня спасло и помогло.
Этим и делюсь.

 

[Караколь]

У тебя идет мыслительный процесс, ты используешь дискуссию, как прием мышления. К окончательному выводу ты еще не пришел. Но что делать - я ошибся.

Ты опять ошибся. Ты за меня, определил на каком этапе я нахожусь.

"Собирательное" не равно "условное". Мне и в самом деле нужно написать, что значит "собирательное", что значит "то есть" и что значит "условное"? "Собирательное" и "условное" не синонимы.

Согласен. Не надо мне писать значения этих слов.
Сравни:
"Оденься тепло, на улице холодно".
"Одень зимнюю куртку, на улице мороз: минус 20 градусов".
В первом предложении -
"Оденься тепло" и "холодно" - это собирательные и, при этом, условные слова:
Что значит: "оденься тепло?" - шубу или ветровку?
"Холодно" - это как? Одному, +10 - очень холодно. другому, -10 - достаточно тепло.

Я не обязан читать твои посты. И у тебя нет права требовать этого от меня.

Согласен. Ты не обязан читать, и я не вправе требовать.
Я лишь реагирую на твои реакции.
У тебя одна форма реакций, у меня другая - только и всего.

 

[swissmaker]

Поправлю: не всех, а "жаждущих правды".
Свисс, "Благая Весть" персонально для тебя- Ты подходишь под эту категорию! )
Истинно говорю: будешь моим Савлом-Петром!

Давай, я не против. Если, кроме яхты как у Абрамовича и гарема юных красавиц как у султана Брунея, ты одаришь меня вечной жизнью, то почему бы и нет?

 

[Караколь]

А профессионалы это кто?

Если отвечаешь вопросом на вопросы, поступлю так же.
К кому обращается среднестатистический алк за помощью в первую очередь?
Кто ему открывает "правду" про его "привычку"?
Чьими статьями заполнены первые строчки гугла, при запросе - алкоголизм?

Я считаю, что если человек просто взял и бросил, он не алкоголик.

Ты можешь, как пел Бутусов: "мерилом работы считать усталость".
Ты можешь считать, что самым лучшим способом попасть из пункта А в пункт Б - это прорыть туда туннель.
Ты можешь считать, что бабочки летают неправильно, и надо учиться полетам у крокодилов.
Ты можешь считать все, что тебе угодно.
Я же, ничего не считаю, но намерен дать алкам альтернативу считаниям людей, подобных тебе.

признана безнадежной, сейчас трезва 9- й год.
Знаю человека, бывшего завсегдатаем психушек Питера, трезв 18 лет.
Могу ещё перечислять, таких много. Трезвых, адекватных, счастливых людей. И да, им профессионалы не помогли.

Вот. Спасибо, освободил меня от необходимости приводить подобные примеры.

Наверное, мы по-разному видим смысл форума, тебе хочется порассуждать...

Ну что за манера самоуверенно говорить, за другого, что он хочет.
Откуда тебе знать, что я хочу?

Теоретизировать бомжам, конечно, не судьба, да и некогда. Там всё просто...

И опять-25. Зачем пишешь за всех бомжей - что им просто, а что сложно.

Так что мне, одному из этих бомжей, важно то, что меня спасло и помогло.
Этим и делюсь.

Хотел познакомиться с твоим делением. Прошерстил все разделы, включая Юридическую консультацию и раздел КУ - тему под твоим ником, увы, не встретил.

 

[Караколь]

И да, @vales, ты назвал незнакомого тебе человека, лишь прочитав его мнение о спорном явлении, которое не впихнулось в твой шаблон - "инфоцыганом" - очередным шаблоном, оскорбительным не только для него, но и для целой народности.
Оставляю за собой право поступать в общении с тобой подобным же образом.

 

[Караколь]

Давай, я не против. Если, кроме яхты как у Абрамовича и гарема юных красавиц как у султана Брунея, ты одаришь меня вечной жизнью, то почему бы и нет?

Нет уж, яхты и гаремы на себя не беру.))
Это без меня.))

 

[Караколь]

АА это покруче чем даже Христианство. Если Христианство это только спасение, то АА это еще и исцеление.

Как быть с другими болезнями? А никак.))
Алкоголизм - это самая круть, ничто не сравнится! Ни рак, ни угорь, ни герой!
Ага-ага.
Это только друг-другу алк может сказать: "ты не особенный, ты как все".
"Как так может быть, что ты особеннее, чем я".
"Низзя так".
"Пусть будет так: мы особенные... мынитакие, какдругие".)))

Ты не сможешь доносить. У тебя нет опыта висения на кресте и последующего воскресения

Христос доносил до висения на кресте.
Потом свалил, и больше его не видели.
Но, "он обещал вернуться" (с))

 

[Stalker76]

Но фигурка и механизм - неодушевленные.

---

Именительный - фигурки.
Родительный - фигурок.
Винительный - фигурки.

---

Именительный - механизмы.
Родительный - механизмов.
Винительный - механизмы.

---

Посмотреть вложение 1099875

Блин, до чего трезвость доводит )

 

[vales]

@Караколь, темы пользователя можно найти в его профиле.
Заходишь в профиль, жмешь "Найти" и увидишь все темы.
https://notdrink.ru/threads/trezvost-vrag-rezvosti.44411/

 

[Stalker76]

Но злоупотреблять можно и без алкоголизма. Так где алкоголизм то? Какие признаки?

Плюсую. До сих пор мне остаётся непонятным, кто такой алкоголик. Устал уже от одних и тех же фраз, если не можешь не пить, значит алкаш.
А в каком времени это рассматривать? Ну тоесть немощь эту?
Вообще в жизни? Или раз в неделю? Или сразу после первой рюмки?

Я так то и хлеб не смогу не есть всю жизнь. Ну всё равно мне его захочется, даже если я буду завален мясом и другими продуктами и вообще не голоден буду никогда. Но хлеб люблю. Иногда просто пожевать корочку охота. Хлебоголик тогда у я что-ли?

Имхо, алкоголизм это неумение (или нежелание ) взять жизнь в свои руки.

Я это знаю на собственной шкуре. Возможно я не такой алкоголик как другие, но именно мой алкоголизм являлся следствием моего больного мышления и поведения. Эгоцентризм и инфантилизм были главными корнями моего алкоголизма.

Я многое переработал в себе, очень многое понял. Я стараюсь жить по человечески и не стараюсь больше использовать маски, стараюсь быть честным и искренним.

Ещё что знаю про алкоголизм, это отсутствие тормозов. Этому тоже не нашёл пока конкретного и чёткого объяснения. Опять же потому, что всё это также знаю по собственной шкуре.
Я много лет в молодости пил помногу и часто. Никогда не считал как пью, пил постоянно, потом какие-то время не пил, потом снова. Многодневные пьянки были правилом, я и не старался как-то снизить темп, здоровья было много и пил сколько хотел, всегда в сопли. Но никогда не считал, что пью запойно. Запои это совершенно другой тип употребления и совершенно другая философия, мне совершенно непонятная. Несколько лет пил водку и самогон, потом перешёл только на водку, потом только крепкое пиво, водка редко. Ну ближе к 30 конечно пришлось снижать интенсивность, ибо сил переживать похмелье уходило очень много и мне это совсем не нравилось. Кодировался на год , потом сам бросал на полтора года, и о чудо, начали появляться тормоза. И пришло понимание, что не обязательно много и часто пить. И пил либо 2 полторашки светлого пива раз в неделю, либо грамм 350 водки. И всё. Меня устраивало и я так жил много лет, пока не стал пить спирт. И подсел на систему хард еу. Но и здесь тормоза были. Больше 07 в день не пил.

И вот уж не знаю, какой я алкаш, настоящий или придуманный.

Я конечно алкаш. Признал в себе алкаша всё таки, пока изучал тему алкоголизма. Но я также сейчас и признал свою силу управлять своим алкоголизмом.

 

[swissmaker]

Нет уж, яхты и гаремы на себя не беру.))
Это без меня.))

А тогда что же взамен? Вот так чтоли (картинка во вложении)?
"- А вы что такое, чтоб я с вами ехала? Сорок лет сряду с ним на горе сиди - ишь подъехал. И какие, право, люди нынче терпеливые начались! Нет, не может того быть, чтобы сокол филином стал. Не таков мой князь!"