Решил переписать книжку

[Караколь]

Болезнь выражается в первую очередь наличием патогена

В очень узком, научном понимании - это так.
На медицина - это помесь науки и псевдо-науки, химии и алхимии.
Отсюда, вместо ясности, каша.
Взять, к примеру, психические болезни или болезни мозга.
В причине возникновения некоторых из них присутствует явный патоген. В других, таких как алкогольная энцефалопатия, условный. В некоторых, причина - влияние среды обитания (социум). В других внутренняя причина. В следующих, наследственность. И т. д.

Но всё это называют собирательным словом "болезни". Правда, чем дальше, тем больше, научная часть медицинского сообщества становится более корректной и вместо общего определения "болезнь" вводит более щадящие: "расстройство", "синдром" и т.д.
Но остальная масса лекарей продолжает (так удобней) использовать устаревшее и общее определение - "болезнь".
Но поезд еще не дошел до конечной станции, процесс продолжается.
Придет время и введут новые определения.
Например, что-то типа: "нестандартное состояние" или "альтернативная форма существования".

 

[swissmaker]

Цель АА духовное пробуждение.

Они не понимают. Здоровые Вести не слышат.

 

[swissmaker]

В очень узком, научном понимании - это так.
На медицина - это помесь науки и псевдо-науки, химии и алхимии.
Отсюда, вместо ясности, каша.
Взять, к примеру, психические болезни или болезни мозга.
В причине возникновения некоторых из них присутствует явный патоген. В других, таких как алкогольная энцефалопатия, условный. В некоторых, причина - влияние среды обитания (социум). В других внутренняя причина. В следующих, наследственность. И т. д.

Но всё это называют собирательным словом "болезни". Правда, чем дальше, тем больше, научная часть медицинского сообщества становится более корректной и вместо общего определения "болезнь" вводит более щадящие: "расстройство", "синдром" и т.д.
Но остальная масса лекарей продолжает (так удобней) использовать устаревшее и общее определение - "болезнь".
Но поезд еще не дошел до конечной станции, процесс продолжается.
Придет время и введут новые определения.
Например, что-то типа: "нестандартное состояние" или "альтернативная форма существования".

То, что уже давно болезнями не является, мы называем болезнью. Человек эволюционирует.

 

[Сибелиус]

медицина - это помесь науки и псевдо-науки, химии и алхимии

Доказательная медицина это только наука. Остальное - эзотерика, медициной не являющаяся. В случае с синькой, тут еще и мракобесное сектанство различной степени порой.

 

[planetanavi]

Они не понимают. Здоровые Вести не слышат

Думаю, тут придется согласиться.
Я вообщем то понимаю, что ты имеешь ввиду называя это болезнью. Это что то вроде смирения получается.

 

[swissmaker]

Думаю, тут придется согласиться.
Я вообщем то понимаю, что ты имеешь ввиду называя это болезнью. Это что то вроде смирения получается.

Я называю это грехом. Грешник это не тот кто грешит умышленно. А тот кто не может не грешить - неизлечимо (духовно) больной.
Почему неизлечимо? Потому что все болезни духа (духовные болезни) физически неизлечимы. Это другая природа. Излечить дух может только дух. Ну, или можно "носить протез" - религия.
Кстати, АА это тоже религия

 

[Finndo]

...

"Честный человек говорит только то, в чем убежден сам. Лжец соответственно говорит только то, что сам же считает ложным. Брехуну же совершенно все равно: он ни на чьей стороне. Ему безразличны и правда, и ложь. ... Брехать неизбежно, покуда обстоятельства вынуждают человека говорить о предмете, о котором он ничего не знает. Таким образом, брехню стимулирует та ситуация, когда обязанность или возможность высказаться на некоторую тему превосходит знания говорящего о фактах, существенных для этой темы".
Гарри Гордон Франкфурт - трактат "О брехне"

Пробегись, как будет время. В нем всего страниц 30. Интернет-брехня, конечно, раздражает, но, предполагаю, что не сильно опасна, так как рассыплется при столкновении с реальностью. "Весна покажет, кто, где и чем занимался". А раз не сильно опасна, то не стоит потраченного внимания.

---

Прошу извинить за саркастические смайлы и фотожабы. Ушел заниматься своими делами. "Mind your own business" (MYOB).

 

[Караколь]

Они не понимают. Здоровые Вести не слышат

Энное количество (бОльшее, или мЕньшее, не знаю) последователей АА, сами не слышат Вести.
Одному из таких любителей телефонов и пицц, я ответил в твоей теме.

В случае с синькой, тут еще и мракобесное сектанство различной степени порой.

Называть алкоголизм "ПСИХИАТРИЧЕСКОЙ БОЛЕЗНЬЮ", "БОЛЕЗНЬЮ МЫШЛЕНИЯ" - одно из проявлений этого мракобесия и сектанства (скорее, умышленное проявление).
Потому, что автор этого "неологизма" будучи ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ лекарем, прекрасно понимает, что такого термина в психиатрии НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Почему ... Потому

Свисс, ты так и не запомнил: "один пост - одна мысль, один пост - одна мысль, один... одна...

 

[Караколь]

Пробегись, как будет время. В нем всего страниц 30. Интернет-брехня, конечно, раздражает, но, предполагаю, что не сильно опасна, так как рассыплется при столкновении с реальностью. "Весна покажет, кто, где и чем занимался". А раз не сильно опасна, то не стоит потраченного внимания.

---

Прошу извинить за саркастические смайлы и фотожабы. Ушел заниматься своими делами. "Mind your own business" (MYOB).

Финндо, любитель словарей, если называешь меня лжецом или брехуном - уличи меня, как это делают не спекулянты-манипуляторы, а ЧЕСТНЫЕ люди.

 

[Караколь]

А разве позволение высшей силе одолеть демона это иллюзия? Это же как ты написал " просто жить" то есть довериться жизни и позволять быть не только хорошему, но и плохому, не бороться с иллюзией.

Цель АА духовное пробуждение.

Не сказал бы, препоручение своей воли, это и есть избавление от делатель, того кто все эти иллюзии и создаёт.

Если человек действительно препоручил волю, ему незачем на АА десятилетиями ходить. Если тока со знакомыми увидеться.

Я тебя понимаю, частенько действительно люди заменяют одну иллюзию другой, в том числе АА. Но если действительно шаги прошлись, то это уже не иллюзия.

Видишь ли, @planetanavi, во второй части понимания алкоголизма, наши с тобой взгляды расходятся.
И это расхождение НЕОДОЛИМОЕ.

Для тебя: алкоголизм - иллюзия; высшая сила - реальность.
Для меня и алкоголизм и высшая сила - иллюзия.

Одолеть наше расхождение возможно лишь одним способом - один из нас должен разобраться со своей реальностью.
Моя реальность опирается на факты, потому мне сложно "метаморфироваться".

 

[vales]

Видишь ли, @planetanavi, во второй части понимания алкоголизма, наши с тобой взгляды расходятся.
И это расхождение НЕОДОЛИМОЕ.

Для тебя: алкоголизм - иллюзия; высшая сила - реальность.
Для меня и алкоголизм и высшая сила - иллюзия.

Ты что хочешь здесь на форуме донести?

 

[planetanavi]

высшая сила - реальность.

Это то, что до слов. Ее ни реальностью, ни иллюзией нельзя назвать. Вне пределов сознания.

 

[Караколь]

Ты что хочешь здесь на форуме донести?

Пока (ПОКА), рассматриваю противоречия и нестыковки существующих, на сегодня, версий понимания алкоголизма; нарабатываю писательский навык (т.к. не профессионал в этой области); и знакомлюсь с возможным будущим своим читателем.

Доносить буду, когда буду полностью готов.

 

[Караколь]

Доносить буду, когда буду полностью готов.

Не обрывочно, в темах.
А методично, последовательно и детально - то есть, в книжной форме.

Затем вернусь на форум, и можно будет "пинаться" дальше.

 

[vales]

Пока (ПОКА), рассматриваю противоречия и нестыковки существующих, на сегодня, версий понимания алкоголизма; нарабатываю писательский навык (т.к. не профессионал в этой области); и знакомлюсь с возможным будущим своим читателем.

Доносить буду, когда буду полностью готов.

Очередной инфоцыган, в общем. Понятно.

 

[Караколь]

Очередной инфоцыган, в общем. Понятно.

С тобой тоже мне все понятно.
Очередной "последователь".

Про "инфоцыган" поговорим позже.

 

[Караколь]

Это то, что до слов. Ее ни реальностью, ни иллюзией нельзя назвать. Вне пределов сознания.

С твоим пониманием я знаком.
В молодости я много интересовался разными формами познания реальности: древняя и современная философия; восточные восприятия - буддизм, дао, конфуцианство; арамейские религии - иудаизм, христианство, ислам; психоанализ...

 

[Finndo]

В праве есть принципы "venire contra factum proprium" (запрет на противоречивое поведение) и "contra proferentem" (против предложившего). Упрощенно, если сторона спора путается в показаниях, выражается неясно, то она признается проигравшей.

Финндо, любитель словарей, если называешь меня лжецом или брехуном - уличи меня, как это делают не спекулянты-манипуляторы, а ЧЕСТНЫЕ люди.

"Честный человек", "спекулянт-манипулятор", "лжец", "брехун" - это ярлыки. Лепить ярлыки на людей - это допускать логическую ошибку чрезмерного упрощения. Я не называл тебя ни одним из этих слов.
Пиши статьи, потом может быть объединишь их в книгу. "Выговориться" помогает устранить дискомфорт и установить баланс. Думаю, что автора трактата "Об брехне", автора "Рациональности: от ИИ до зомби" раздражал современный иррациональный, миль пардон, словесный бзд..ж, они написали книги и успокоились.
Вот и я "выговорился", высказал свои три тезиса, обосновал их, насколько позволяет формат интернет-форума и успокоился. У меня больше нет интереса разбирать идеи, высказанные участниками этой темы.

 

[Сибелиус]

Называть алкоголизм "ПСИХИАТРИЧЕСКОЙ БОЛЕЗНЬЮ", "БОЛЕЗНЬЮ МЫШЛЕНИЯ" - одно из проявлений этого мракобесия и сектанства

Не соглашусь. Алкоголизм во многом обусловлен вполне себе доказуемыми изменениями в физиологии. У алкоголика напрочь поехавший гомеостаз. У алкоголика явные проблемы с нейрохимическими процессами. Особенно серо ему живется в дефиците эндогенных опиатов.

Но! Но у большинства людей это не более чем привычка и распущенность. Легкий способ ничего не делая пожинать плоды. Почилить на ГАМКе и попрыгать на дофамине. Такие достойно легко выскакивают из цепких лап алкашки и потом пытаются «лечить» реальных алкоголиков. Но не всем так легко, увы.

 

[vales]

Такие достойно легко выскакивают из цепких лап алкашки и потом пытаются «лечить» реальных алкоголиков. Но не всем так легко, увы.

Ага, пусть бы Караколь попробовал вылечить бездомных бомжей, которые живут с одной только мыслью, где бы взять выпить.
А там можно о чём-то уже говорить.