Просто пьяница

[Ailen]

Болит конечно, не болело бы не искал.

А для чего? Ну хз. Задавался и отбросил. Как-то слишком глубоко и фатально что ли. И очень близко как «За что» какое-то наказание что ли. И жизнь виражи делает от взлетов к пике и снова вверх, при этом в ЕУ и вниз и вверх витки были. В трезвости я в лучшем случае был в штиле и при минимальных доходах при возможностях и раскладах в конкретных ситуациях.

Знаю как бред звучит. Но я на пик влетал всегда будучи под шафе. А хочется в трезвости покорить вершину

Ну как минимум тут тоже можно копаться. Нет - "за что" и "для чего" - разные вопросы. Вопрос "за что" предполагает жертву и наказание. Вопрос "для чего" предполагает как раз что-то из области философии чтоль , а она для нас вполне точная стезя. Глубоко и фатально - именно то , что нужно.
Может в твоём случае про покорение вершины тоже запрос , который стоит обработать.
Мне кажется , что надо смотреть в какой-то другой вектор для начала- Без желания получить пик в трезвости. Вообще без какого-то желания что-то от нее получить. А с желанием получить просто трезвость, Как она есть.
У меня тоже вся песня в плане жизненных взлетов окутана бутылкой , Как лианой.
Но я почти уверен, что когда человек получает реальную трезвость , он уже оценивет свои свершения прошлые по другому , и готов будет их отдать , если будет ей угроза. Он наверное все готов будет отдать ( ну не считая каких-то полуфантастических или фантастических ситуаций неизбежных, типа какой-то операции, когда тебе морфин колят ;)

 

[NERZUL]

Ну как минимум тут тоже можно копаться. Нет - "за что" и "для чего" - разные вопросы. Вопрос "за что" предполагает жертву и наказание. Вопрос "для чего" предполагает как раз что-то из области философии чтоль , а она для нас вполне точная стезя. Глубоко и фатально - именно то , что нужно.
Может в твоём случае про покорение вершины тоже запрос , который стоит обработать.
Мне кажется , что надо смотреть в какой-то другой вектор для начала- Без желания получить пик в трезвости. Вообще без какого-то желания что-то от нее получить. А с желанием получить просто трезвость, Как она есть.
У меня тоже вся песня в плане жизненных взлетов окутана бутылкой , Как лианой.
Но я почти уверен, что когда человек получает реальную трезвость , он уже оценивет свои свершения прошлые по другому , и готов будет их отдать , если будет ей угроза. Он наверное все готов будет отдать ( ну не считая каких-то полуфантастических или фантастических ситуаций неизбежных, типа какой-то операции, когда тебе морфин колят ;)

Ну про отказаться от всего ради трезвости это мы опять возвращаемся к вербовке ААшнутых. Надо все бросить и работу сменить на грузчика в пятерочке а по вечерам бегать на собрания и тд и тп.
А говоришь тему листал. У меня были моменты когда у меня к вечеру свободных денег оставалось на пачку сигарет и чекушку, а утром я вставал и снова надо было добыть в среднем 3 тысячи чтобы осталось на чекушку. Я в самые кризисные времена смотрел грустно в пол и говорил что сотки еле хватает прокормить семью, а люди делали вид что сочувственно понимают, а про себя крутили пальцем у виска, ведь для них сотка это выше их семейного бюджета. Но они не ходили в моих макасинах чтобы это понять.
Если я сейчас под этим флагом пойду баранку крутить или ящики таскать, я просто семью обреку и легче мне не станет, а только хуже. Тем более зная себя и свой потенциал я в такой кастрации просто вздернусь.

Есть такое слово как призвание. Только у кого-то в конкретном деле или профессии. Во всяком случае люди так понимают. А у меня в чем то большем, в некой реализации, реализации себя и производной.

Зачем себя кастрировать если можно не кастрировать?

Ну а если вдруг реально встанет вопрос сидеть в норе и трезвым или вверх лететь и гореть, то черта с два я буду прятаться. Я лучше себя до тла выжгу на пути и всем детей обеспечу, чем они будут мечтать о новом ранце в школу и понимать что это лишь мечта, ведь родители не могут его купить.

 

[Membar]

Ну про отказаться от всего ради трезвости это мы опять возвращаемся к вербовке ААшнутых. Надо все бросить и работу сменить на грузчика в пятерочке а по вечерам бегать на собрания и тд и тп.

Слушай, я на несколько групп ходил в своём городе и вообще ни в одной такого не видел. Чё-то это прямо на секту на базе АА похоже. Если выбора в городе нет - ты пробовал онлайн? Там же всякие есть, и для атеистов тоже.

 

[Membar]

Но честно говоря я с трудом представляю какое АА может помочь, если дома неспокойно. Особенно первое время дома важен тыл, где тебя поддерживают. А не орут. Надо в первую очередь с атмосферой дома решать вопрос как-то.

 

[Ailen]

Ну про отказаться от всего ради трезвости это мы опять возвращаемся к вербовке ААшнутых. Надо все бросить и работу сменить на грузчика в пятерочке а по вечерам бегать на собрания и тд и тп.
А говоришь тему листал. У меня были моменты когда у меня к вечеру свободных денег оставалось на пачку сигарет и чекушку, а утром я вставал и снова надо было добыть в среднем 3 тысячи чтобы осталось на чекушку. Я в самые кризисные времена смотрел грустно в пол и говорил что сотки еле хватает прокормить семью, а люди делали вид что сочувственно понимают, а про себя крутили пальцем у виска, ведь для них сотка это выше их семейного бюджета. Но они не ходили в моих макасинах чтобы это понять.
Если я сейчас под этим флагом пойду баранку крутить или ящики таскать, я просто семью обреку и легче мне не станет, а только хуже. Тем более зная себя и свой потенциал я в такой кастрации просто вздернусь.

Есть такое слово как призвание. Только у кого-то в конкретном деле или профессии. Во всяком случае люди так понимают. А у меня в чем то большем, в некой реализации, реализации себя и производной.

Зачем себя кастрировать если можно не кастрировать?

Ну а если вдруг реально встанет вопрос сидеть в норе и трезвым или вверх лететь и гореть, то черта с два я буду прятаться. Я лучше себя до тла выжгу на пути и всем детей обеспечу, чем они будут мечтать о новом ранце в школу и понимать что это лишь мечта, ведь родители не могут его купить.

Неееее, надо от обратного смотреть. Ты трезвеешь , живёшь, зарабатываешь. Твой потенциал никуда не денется , ты просто научишься связи ," которые водка развивает" , видоизменять. Проходят годы , и ты анализируешь и думаешь, что все в общем то хорошо, но многое бы и не надо , и при условии риска сохранить трезвость, отдал бы слихвой. Я не в коем разе не говорю , что стоить херить свой интеллект , опыт, наработки и прочее. Но это пока водка- помощник наших пиков и взлетов в том числе, лет через Х , она может все это разрушить вполне органически. Вместе с психикой людей , которые это все наблюдают.
Я тут подумал , что на всем известном разделе про "вопрос врачу" тебе бы скорее всего ответили :"для чего ? Да чтоб другим помогать ! А Кому ? Родителям, жене , детям, коллегам , прохожей бабушке через дорогу, себе в конце концов! Все верно ! только где тут другие алкоголики? "
Никто же запретит на группу на БМВ ездить , или на другие формы , где можно им помочь )
Но это так , мысли вслух ))

 

[Ailen]

Слушай, я на несколько групп ходил в своём городе и вообще ни в одной такого не видел. Чё-то это прямо на секту на базе АА похоже. Если выбора в городе нет - ты пробовал онлайн? Там же всякие есть, и для атеистов тоже.

Ну я вот на онлайн группах многое слышал про успехи в работе , бизнесе и т.д.. я скорее только материальные плюхи там замечал, чем какую-то скромность а этом вопросе . Точнее или есть плюхи , или люди не говорят вообще про жто. Но я людей не видел , знать не могу. Но опять же , зачем там такое говорить , если этого нет ? Самого себя чтоль обманывать. Там никто никому никто)

 

[NERZUL]

Слушай, я на несколько групп ходил в своём городе и вообще ни в одной такого не видел. Чё-то это прямо на секту на базе АА похоже. Если выбора в городе нет - ты пробовал онлайн? Там же всякие есть, и для атеистов тоже.

Да, ААшнутость у многих у нас присутствует, на грани секты, где тебе сулят ад и сухую трезвость если не будешь на коленях два раза в день молиться, делать шаги, волонтерить в ребе и набирать подспонсорных.
Понимаешь наверно почему мне интересно найти группу атеистов или агностиков, при том что я верующий и вырос в двух конфессиях. Думаю там такой шибанутости по богу нет

 

[NERZUL]

Но честно говоря я с трудом представляю какое АА может помочь, если дома неспокойно. Особенно первое время дома важен тыл, где тебя поддерживают. А не орут. Надо в первую очередь с атмосферой дома решать вопрос как-то.

Ну как с этим разобраться не совсем понятно пока, надеюсь это временно и будет выравниваться. Вчерашний психоз жены это скорее исключение, но с нашими детьми мы реально и без ПАВ дерганые)))
А жена давно не участвует в моей трезвости. Я когда Стеца прочитал, и на группы походил, объяснил ей, что трезвость моя и трезвею только для себя, и хвалить за трезвость меня не надо - трезв значит трезв, решил не пить- не пью для себя, а не для них. Вот и покрылось это мозолями уже и стало нормой.

 

[NERZUL]

Неееее, надо от обратного смотреть. Ты трезвеешь , живёшь, зарабатываешь. Твой потенциал никуда не денется , ты просто научишься связи ," которые водка развивает" , видоизменять. Проходят годы , и ты анализируешь и думаешь, что все в общем то хорошо, но многое бы и не надо , и при условии риска сохранить трезвость, отдал бы слихвой. Я не в коем разе не говорю , что стоить херить свой интеллект , опыт, наработки и прочее. Но это пока водка- помощник наших пиков и взлетов в том числе, лет через Х , она может все это разрушить вполне органически. Вместе с психикой людей , которые это все наблюдают.
Я тут подумал , что на всем известном разделе про "вопрос врачу" тебе бы скорее всего ответили :"для чего ? Да чтоб другим помогать ! А Кому ? Родителям, жене , детям, коллегам , прохожей бабушке через дорогу, себе в конце концов! Все верно ! только где тут другие алкоголики? "
Никто же запретит на группу на БМВ ездить , или на другие формы , где можно им помочь )
Но это так , мысли вслух ))

Ты тоже давно на форуме и тоже многое знаешь и понимаешь. И что пики это временно и что деградация и крах это закономерность. Но даже у Стеца можно встретить рекомендации или перечисление случаев, когда человек ради трезвости уходил с работы, потому что она нервная, на другую, менее нервную, а как правило по должности, статусу и заработку ниже. И на форуме таких примеров много. В моем же случае другая работа это идти в найм баранку крутить. Ну это совсем ппц

 

[NERZUL]

Неееее, надо от обратного смотреть. Ты трезвеешь , живёшь, зарабатываешь. Твой потенциал никуда не денется , ты просто научишься связи ," которые водка развивает" , видоизменять. Проходят годы , и ты анализируешь и думаешь, что все в общем то хорошо, но многое бы и не надо , и при условии риска сохранить трезвость, отдал бы слихвой. Я не в коем разе не говорю , что стоить херить свой интеллект , опыт, наработки и прочее. Но это пока водка- помощник наших пиков и взлетов в том числе, лет через Х , она может все это разрушить вполне органически. Вместе с психикой людей , которые это все наблюдают.
Я тут подумал , что на всем известном разделе про "вопрос врачу" тебе бы скорее всего ответили :"для чего ? Да чтоб другим помогать ! А Кому ? Родителям, жене , детям, коллегам , прохожей бабушке через дорогу, себе в конце концов! Все верно ! только где тут другие алкоголики? "
Никто же запретит на группу на БМВ ездить , или на другие формы , где можно им помочь )
Но это так , мысли вслух ))

По поводу помощи. Вся моя работа это решать проблемы другим. Я постоянно помогаю людям, ко мне за этим и обращаются. Семье, так я в семье провожу времени сколько не каждый отец за год наберет. Утром развожу детей, в 3 уже выезжаю собирать обратно, младшего на футбол вожу, а со старшей каждый день вечером делаю уроки. С алкоголиками здесь. Родителям тоже постоянно помогаю, перед Новым годом себе вездеход купил, свой седан им отдал. С помощью людям проблем нет. Сам вот всегда без помощи. Попросить не у кого. Даже по стройке - загрузки, выгрузки и прочее что в моменте решить надо, с ней вдвоем. Все в шоке от нас.

 

[Membar]

Ты тоже давно на форуме и тоже многое знаешь и понимаешь. И что пики это временно и что деградация и крах это закономерность. Но даже у Стеца можно встретить рекомендации или перечисление случаев, когда человек ради трезвости уходил с работы, потому что она нервная, на другую, менее нервную, а как правило по должности, статусу и заработку ниже. И на форуме таких примеров много. В моем же случае другая работа это идти в найм баранку крутить. Ну это совсем ппц

Ну так люди сами так решили, что им так лучше. Это ведь их решение, а не рекомендация тебе к действию.

У меня тоже было ощущение, что я не смогу бросить употреб сидя дома. Что мне надо в офис, на копеечную зарплату, но тогда типа я буду трезвым. Ведь там бухать не выйдет. Но это ложное ощущение, сейчас трезв сидя дома и кайфую во-первых от трезвости, во-вторых от свободного графика (наконец-то начал его полноценно использовать), ну и в-третьих - я не привязан к зарплатам своего региона, которые копеечные.

Всё в твоих руках, и решение принимать только тебе. Уверен, что можно и с твоей работой найти для себя комфортную трезвость. И с твоей семьёй. Самое главное - перестать видеть в бухле вот эту палочку-выручалочку. А всё остальное придёт.

 

[NERZUL]

Ну я вот на онлайн группах многое слышал про успехи в работе , бизнесе и т.д.. я скорее только материальные плюхи там замечал, чем какую-то скромность а этом вопросе . Точнее или есть плюхи , или люди не говорят вообще про жто. Но я людей не видел , знать не могу. Но опять же , зачем там такое говорить , если этого нет ? Самого себя чтоль обманывать. Там никто никому никто)

Материальные плюхи и трезвость ну вообще не взаимосвязаны. Экономии денег даже от невыпитой водки нет. Даже на одной спикерской дед один сказал что приходят многие за деньгами, мол вот же я трезвый, где мои деньги, а их нет. Бизнес не стартует в гору от трезвости и повышение не дают. Жизнь просто идет. Для того чтобы получалось, нужно много факторов, чтобы работа была, вернее объемы, решаемость этой работы и фарт конечно нужен, и конечно нужно делать. Вот тогда есть плюхи, и на БНВ можно заработать. Трезвость она для другого нужна. Для себя. Чтобы самому быть трезвым и уметь жить трезвым.

 

[NERZUL]

Ну так люди сами так решили, что им так лучше. Это ведь их решение, а не рекомендация тебе к действию.

У меня тоже было ощущение, что я не смогу бросить употреб сидя дома. Что мне надо в офис, на копеечную зарплату, но тогда типа я буду трезвым. Ведь там бухать не выйдет. Но это ложное ощущение, сейчас трезв сидя дома и кайфую во-первых от трезвости, во-вторых от свободного графика (наконец-то начал его полноценно использовать), ну и в-третьих - я не привязан к зарплатам своего региона, которые копеечные.

Всё в твоих руках, и решение принимать только тебе. Уверен, что можно и с твоей работой найти для себя комфортную трезвость. И с твоей семьёй. Самое главное - перестать видеть в бухле вот эту палочку-выручалочку. А всё остальное придёт.

Да, все верно, и работаю я последний год тоже в основном из дома, и с бухлом ассоциаций нет. И из офиса хорошо бухается и на такси бухим едется.
А палочка, это скорее не палочка, а дверь в Нарнию. Ты же понимаешь что это за страна вход в которую открывается в шкафу. Детям нужно спрятаться в шкаф, а нам выпить. Это такой эскейп. Кто-то в онлайн игры уходит, кто-то в хобби. Но я не аддикт, я не ухожу в замену, даже при легком увлечении откладываю в сторону. Вот даже мысль есть походить на стендовую стрельбу, все в руках: ружье, база Динамо в 5км, а воз и ныне там. Нет тяги которая за шкирку вытаскивает и разум затмевает.

 

[Ailen]

На форуме давно, да вот трезвый месяц. Значит так ничего и не понял.
А что касается помощи другим , то тут работает обратный эффект. Когда "не хочу"
Не хочу идти на группу , там какие-то фанатики полуненормальные - значит сейчас и надо идти.
А когда " чёт так на группу охота" - тогда надо дома остаться , семье помогать и прочее.

 

[NERZUL]

На форуме давно, да вот трезвый месяц. Значит так ничего и не понял.
А что касается помощи другим , то тут работает обратный эффект. Когда "не хочу"
Не хочу идти на группу , там какие-то фанатики полуненормальные - значит сейчас и надо идти.
А когда " чёт так на группу охота" - тогда надо дома остаться , семье помогать и прочее.

Про надо идти к фанатикам сам придумал?) ну реально зачем идти туда где тебе плохо, если можно не идти туда и быть там где хорошо?
Поход на группы это не гарантия трезвости, а поход на плохие группы гарантия скорого срыва.
Есть разница между ростом через боль и болью причиняемой от собственной глупости или ошибочных убеждений. Во втором случае обычно человека лечат специалисты по мозгам

 

[Ailen]

Про надо идти к фанатикам сам придумал?) ну реально зачем идти туда где тебе плохо, если можно не идти туда и быть там где хорошо?

Я не знаю, как я понял , туда ходят , чтобы не себе помочь. Помочь себе - это следствие помощи тем,кто там. И круг замкнулся. Тебе там плохо , кому-то плохо не только там , и ты ему именно там помог. Я полагаю , именно так все и работает. Но не уверен. Лучше узнать у опытных.
А быть всегда там где тебе хорошо - ну , это может и правильно , только результат часто непредсказуем.

 

[NERZUL]

Я не знаю, как я понял , туда ходят , чтобы не себе помочь. Помочь себе - это следствие помощи тем,кто там. И круг замкнулся. Тебе там плохо , кому-то плохо не только там , и ты ему именно там помог. Я полагаю , именно так все и работает. Но не уверен. Лучше узнать у опытных.
А быть всегда там где тебе хорошо - ну , это может и правильно , только результат часто непредсказуем.

А какой предсказуемый результат можно получить находясь там где плохо кроме страданий?

 

[Ailen]

А какой предсказуемый результат можно получить находясь там где плохо кроме страданий?

Результат , я полагаю , более лучший, чем когда хорошо, но от не страданий на группе , а от сорока градусов :) сложно кароче это все.
В общем , тебе нужна другая группа, не та на которую ты ходил . Где будет больше позитивных людей и идей в их головах , без направленности фанатизма)
Может нарки ? Там контингент иной.

 

[NERZUL]

Результат , я полагаю , более лучший, чем когда хорошо, но от не страданий на группе , а от сорока градусов :) сложно кароче это все.
В общем , тебе нужна другая группа, не та на которую ты ходил . Где будет больше позитивных людей и идей в их головах , без направленности фанатизма)
Может нарки ? Там контингент иной.

Ты думаешь я на одной был? Я одно время нашел более-менее нормальную, как потом оказалось ААшнуты такие группы называют «сливными», а потом и она пропала, вернее сменились люди и пошел бред. Даже бред такой степени что одна дама рассказала как проходила шаги вела подспонсорных, а потом уехала вроде или что, так ей ее спонсор сказал что она утратила право вести по шагам… этот бред даже Билла бы убил снова…

 

[Ailen]

Ты думаешь я на одной был? Я одно время нашел более-менее нормальную, как потом оказалось ААшнуты такие группы называют «сливными», а потом и она пропала, вернее сменились люди и пошел бред. Даже бред такой степени что одна дама рассказала как проходила шаги вела подспонсорных, а потом уехала вроде или что, так ей ее спонсор сказал что она утратила право вести по шагам… этот бред даже Билла бы убил снова…

Может нарки ?? Попробуй )