Проблема стратегии...

[domok]

Причина одна - пили и пьем потому, что алкоголики.
Остальное - отмазы.

Речь не об отмазах. Хорошо, сформулирую вопрос по другому. Чем алкоголик отличается от обычного человека?

 

[Amelie]

Речь не об отмазах. Хорошо, сформулирую вопрос по другому. Чем алкоголик отличается от обычного человека?

Вы причины с поводами путаете, наверное.
Домок, почитайте матчасть. Тут все давно рассказали до нас.

 

[domok]

Вы причины с поводами путаете, наверное.
Домок, почитайте матчасть. Тут все давно рассказали до нас.

Не, не путаю. Читаю. Ответа пока не нашел.

 

[Топаз]

Не, не путаю. Читаю. Ответа пока не нашел.

на что? кто такие алки и чем они от людей отличаются? так определение алкоголизму- уже давно вроде дано- набери хоть вон в поисковике чтоли..)
А причин- нет у алкоголика причин не выпить- любое действие,равно как и бездействие...есть причина(повод)- употребления)

 

[Виталий 708]

Начал читать Карра, может там найду ответ...

Зачем ты начал его читать? Спросил бы тут. Все книги Карра можно изложить несколькими словами, сэкономив кучу времени и не засирая мозг.

 

[domok]

на что? кто такие алки и чем они от людей отличаются?

У меня более конкретный вопрос. Что делать с пунктом 3:

После недолгих размышлений (причины употребления):

1. Привычка:
А) просто привычка (электричка, пляж, вечер и т.д.)
Б) праздники, традиции, встречи с друзьями и т.д - то есть, когда есть "официальный" повод
2. Что бы не выделяться из толпы, быть как все. Комфортно себя чувствовать на:
А) праздниках, застольях
Б) встречах с друзьями и других подобных мероприятиях
3. Попытка поймать измененное состояние сознания, в котором:
- драйв, хорошее настроение и т.д.
- можно коротать время
- проще общаться
- раскован (например, под градусом можно ни кого не стесняясь петь, плясать, дурачиться и т.д.)
- снятие стресса

Наибольшие проблемы вызывает пункт 3.

 

[Сидоров]

Когда завязываю, у меня нет многих проблем, которые описывают здесь. У меня нет депрессии. Я всегда найду чем интересным занять себя. Организм восстанавливается, я полон энергии. У меня все зашибись. Я не ощущаю постоянной тяги, мне кажется, что ее вообще нет.

И тут бац - и срыв. Причем не сразу слетаю с катушек. Мне просто начинает казаться на фоне благополучия, что проблемы уже нет. Что будет от бокала вина или бутылки пива? Пробуем - и действительно все в порядке! Выпил чуток - и все, и не надо. Значит, проблемы действительно нет! Значит, можно пить как все!

А через пару недель/месяцев все как было раньше :cry:

Ну оочень похоже...

По поводу стратегии: Поскольку подобная ситуация у меня повторяется уже несколько лет, так что я для себя решил что либо уж бросать употреблять алкоголь, либо смирится с преиодичесмкими запоями, других вариантов просто нет!
Со временем в результате употребления алкоголя что то произошло в моем организме, можно назвать это развившимся алкоголизмом, можно еще как нибудь. Да и не важно что конкретно произошло. Но либо не пить первой рюмки, либо ожидать после месяца другого умеренного употребления, очередного запоя со всеми вытекающими последствиями.

По поводу 3-го пункта: Научится жить без изменного состояния сознания. Непросто, но реально. Собственно без вариантов: или 3-й пункт или запои - на выбор.
Да придется много менять в жизни. Возможно не будет уже того драйва. Для снятия стресса нужно искать другие способы. Общение в старых компаниях постепенно сходят на нет - там становится менее интересно. И тд и тп.... ИМХО важно понимать что с прекращением употребления оставить все по прежнему не получится.

 

[domok]

По поводу 3-го пункта: Научится жить без изменного состояния сознания. Непросто, но реально. Собственно без вариантов: или 3-й пункт или запои - на выбор.
Да придется много менять в жизни. Возможно не будет уже того драйва. Для снятия стресса нужно искать другие способы. Общение в старых компаниях постепенно сходят на нет - там становится менее интересно. И тд и тп.... ИМХО важно понимать что с прекращением употребления оставить все по прежнему не получится.

То есть, получается, что алкоголь реально приносит некую пользу, имеет ценность?

 

[Лаура]

То есть, получается, что алкоголь реально приносит некую пользу, имеет ценность?

Ценность имеет, но пользы не приносит, гы.
По поводу третьего пункта - я употребляю не для драйва, не для лёгкости общения. Для того, чтобы уйти от этой распрекрасной реальности и попасть туда, где совсем всё по-другому, другие ценности и нет идиотских жызненных проблем. Олегыча вроде термин - уйти в виртуал. В почти нирвану.

 

[Виталий 708]

Ценность имеет, но пользы не приносит, гы.
По поводу третьего пункта - я употребляю не для драйва, не для лёгкости общения. Для того, чтобы уйти от этой распрекрасной реальности и попасть туда, где совсем всё по-другому, другие ценности и нет идиотских жызненных проблем. Олегыча вроде термин - уйти в виртуал. В почти нирвану.

Усматриваются взаимоисключающие параграфы 😁 Квасишь, лапочка?

 

[egis]

Привет,
я думаю алкашу не получиться "научиться пить" и жаждущий изменить своё существование, обязан зто уяснить.У меня в точности да на оборот.Немогу бросить курить,чего то нехватает для полного осознания,самообманоном тешусь.
Почитай программу АА.Там много ответов а стратегия одна.

 

[Лаура]

Усматриваются взаимоисключающие параграфы 😁 Квасишь, лапочка?

Какие?

А ты давно не пьёшь ли, зайко?

 

[Виталий 708]

Какие?

А ты давно не пьёшь ли, зайко?

Ценность и польза-весьма близкие в данном контексте понятия. Поэтому утверждение " Ценность приносит, а пользу-нет"-как минимум спорно.
А нафига тебе знать, сколько я не пью?
Называя меня "зайко", ты мне грубовато льстишь 😁

 

[Лаура]

Ценность и польза-весьма близкие в данном контексте понятия. Поэтому утверждение " Ценность приносит, а пользу-нет"-как минимум спорно.
А нафига тебе знать, сколько я не пью?
Называя меня "зайко", ты мне грубовато льстишь 😁

Я напесала ценность имеет, а пользы не приносит. Нифига не спорно. Вот брюлики, к примеру, ценность имеют, а пользы от них ноль. Ну и так далее, примеров куча.
Мне совсем не интересно, сколько ты не пьёшь. Как должно было бы быть и тебе не интересно, квашу ли я.
Про зайку - с лапочкой ты первый начал неприкрытую лесть.))

 

[Виталий 708]

Я напесала ценность имеет, а пользы не приносит. Нифига не спорно. Вот брюлики, к примеру, ценность имеют, а пользы от них ноль. Ну и так далее, примеров куча.
Мне совсем не интересно, сколько ты не пьёшь. Как должно было бы быть и тебе не интересно, квашу ли я.
Про зайку - с лапочкой ты первый начал неприкрытую лесть.))

Хотел в обьяснения пуститься, стало лень

 

[domok]

Я напесала ценность имеет, а пользы не приносит. Нифига не спорно. Вот брюлики, к примеру, ценность имеют, а пользы от них ноль. Ну и так далее, примеров куча.
Мне совсем не интересно, сколько ты не пьёшь. Как должно было бы быть и тебе не интересно, квашу ли я.
Про зайку - с лапочкой ты первый начал неприкрытую лесть.))

Про ценность все и так понятно. Речь идет именно о пользе. Вопрос остается открытый - и про 3-й пункт, и о пользе.

 

[Топаз]

Вопрос остается открытый - и про 3-й пункт, и о пользе.

а ещё говорят,что все алкаши одинаковые..)) ты со своим третьим пунктом,блин.. мне вот он- тьфу и растереть..))я вот ,тут Лаура уже сказала- пью от этой жизни,от проблем этой жизни- вот как с этим пунктом быть??? а твоё всё- ну такая фигня,чес слово,так всё решаемо.. Вот моё бы кто решил-...

Да! и про пользу- ну и полезен алкоголь в малых кол-вах(как и любой другой яд и наркотик)- в медицине например,кто ж этого не знает..)

 

[Owl]

Драйва в трезвой жизни полно. Только надо протрезветь.
А стресс алкоголь не снимает, а накапливает. Он в сухом остатке - депрессант.
Полно всяких легальных, не уводящих в изнуряющую зависимость способов без обмана и подставы.
Алко же - обманщик-кидалово по сути. Сначала дает иллюзию расслабухи, а потом имеет по полной,
разводит на изнуряющую работу и вгоняет в депро, шугняки, ПА и прочие радости.

 

[Chubaka]

Упс! А вот тут можно подробнее?!?

Ты пытаешься с помощью алко получить то что ты расписал в п3. Получаешь легко и сразу (типо в кредит 😁 ). А потом за это расплачиваешься. Вот скажи, когда ты с дикого бодуна с ужасом вспоминаешь что ты вчера натворил и тебе хочется проснуться чтобы это был просто страшный сон, или как-то попасть назад в прошлое и все переделать, но уже никак, стоит оно того, что ты типа скоротал время вчера или с кем-то там пообщался? Вот это я и имел ввиду отдаем с процентами.

Теперь по пунктам:

- драйв, хорошее настроение и т.д.

Тут даже не знаю в чем проблема. У меня всего несколько месяцев трезвых, но мне уже почему-то кажется что драйв и хорошее настроение бывают как раз по трезвяни. Спортом займись каким нибудь экстремальным - будет тебе и драйв и кайф и хорошее настроение. В горы там залезь с фотиком.

- можно коротать время

Музыку любишь? Рекомендую такой способ (мне очень нравится, но почему-то не всегда получается). Одеваешь плеер и шпаришь по городу куда глаза глядят километров 10-15. Смотришь на людей, машины и пр. под музыку - как в клипе блин 😁
Потом смотришь, а день прошел. И в этом кстати тоже можно словить свой драйв и хорошее настроение.
Ну или сериал какой нибудь скачай, книжку почитай. Неужели и в правду не знаешь как без алко время убить?

- проще общаться
- раскован (например, под градусом можно ни кого не стесняясь петь, плясать, дурачиться и т.д.)

Надо учиться общаться. Для меня это тоже проблема. Только в моем случае алкоголь не спасает, я в последние года 3, после выпивки становлюсь ещё более замкнутым. Мне кажется, человек который раскован трезвый - раскован по настоящему (знаю таких). Вот к этому и надо стремится.

- снятие стресса

Вот пожалуй единственное, где действительно иногда можно прибегнуть к химическим веществам. Но в большинстве случаев организм сам должен справляться со стрессом. Если же действительно тяжко, то наверное надо помнить, что этанол не единственное химическое вещество, которое может здесь помочь. К тому же нам алкоголикам этанол противопоказан.

 

[Сидоров]

То есть, получается, что алкоголь реально приносит некую пользу, имеет ценность?

Ну собственно, да. В привычном понимании приносит некую пользу.
Но эта польза поверхностна. Алкоголь - универсалное и очень простое средство ухода от реальности.
Даже если не говорить о последствиях, это средство с двойным эффектом. Алкоголь подменяет естественную радость жизни кратковременными моментами кайфа. А со временем и полностью вытесняет ее.
Надо быть готовым к тому что закончив употребление алкоголя человек возможно будет ощущать некую "пустоту". Привычные способы получения драйва и снятия стресса уже применять нельзя, а новые еще не наработаны. Со временем что то приходит само, над чем то надо работать... ну и в результате получается более наполненная жизнь и с драйвом и с расслаблениями, но получаемые другими, более естественными способами. И из этой жизни уже не будет хотется возвращатся назад, в химическую псевдореальность.