Природа и причина алкоголизма

[Josе]

Я ведь чуть ли не дословно привел часто встречающееся тут на форуме утверждение. Именно для того, чтобы и показать, что по логике такого вроде и не может быть, но случается часто.

Обратимся к классикам. Как говорил Гай наш Ричи в своём нетленном произведении: "Наркоманам нельзя доверять... об этом Вам скажет любой наркоман!"
Говоря "случается часто" ты будто бы принимаешь слова срывников и запойных пьяниц за чистую монету. Но если по фактам, то люди часто ГОВОРЯТ, что совершили описанный КОМПЛЕКС действий неосознанно. У меня вопрос, ты когда-нибудь сталкивался со случаями, когда люди пытались оправдать своё неприглядное поведение любой ценой, в том числе, искажая факты, или как принято говорить в месте, откуда я родом, 3,14здят?!

 

[WaL]

Обратимся к классикам. Как говорил Гай наш Ричи в своём нетленном произведении: "Наркоманам нельзя доверять... об этом Вам скажет любой наркоман!"
Говоря "случается часто" ты будто бы принимаешь слова срывников и запойных пьяниц за чистую монету. Но если по фактам, то люди часто ГОВОРЯТ, что совершили описанный КОМПЛЕКС действий неосознанно. У меня вопрос, ты когда-нибудь сталкивался со случаями, когда люди пытались оправдать своё неприглядное поведение любой ценой, в том числе, искажая факты, или как принято говорить в месте, откуда я родом, 3,14здят?!

Без разницы как это было, осознанно или неосознанно. Даже если брешут себе и остальным.
Весь негатив от алкоголя им хорошо известен, знают к чему приведет. Даже несмотря на это купил бутылку. Это разве можно отнести к разумным действиям? Нет.
Не разумом руководствовался человек)

 

[Josе]

Без разницы как это было, осознанно или неосознанно. Даже если брешут себе и остальным.
Весь негатив от алкоголя им хорошо известен, знают к чему приведет. Даже несмотря на это купил бутылку. Это разве можно отнести к разумным действиям? Нет.
Не разумом руководствовался человек)

Ну так почему не согласиться с тем, что это глупость?

 

[Амариш]

Ну так почему не согласиться с тем, что это глупость?

А почему глупость проявляется именно в виде бутылки?

Тоже какая то направленная глупость то)) Не просто вот глупость - а именно по поводу бутылок)) Как то тут нечисто)))

 

[Josе]

А почему глупость проявляется именно в виде бутылки?

Тоже какая то направленная глупость то)) Не просто вот глупость - а именно по поводу бутылок)) Как то тут нечисто)))

А кто сказал, что эти люди глупы только применительно к вопросам самоинтоксикации? Скорее всего, они, как и ты склонны к иррациональному поведению и в других сферах. Просто здесь мы обсуждаем бутылки

 

[Амариш]

А кто сказал, что эти люди глупы только применительно к вопросам самоинтоксикации? Скорее всего, они, как и ты склонны к иррациональному поведению и в других сферах. Просто здесь мы обсуждаем бутылки

Иррациональное поведение трудно назвать глупостью.

 

[Josе]

Иррациональное поведение трудно назвать глупостью.

Русский язык родной для тебя?
Глу́пость — абстрактное понятие, подразумевающее под собой недостаток интеллекта, неспособность самостоятельно мыслить и принимать рациональные решения

 

[Комсорг]

А почему это так принципиально для тебя ?
Какая разница алкоголизм - зависимость или научение, если вред в итоге.

Потому что тут распространяют ложную информацию об алкоголизме. Полное несоответствие с тем что есть на самом деле. Откровенную чушь и ересь. Да еще и агрессивно, и кто не согласен ( т.е. прав) обвиняется лжецом, провокатором и тд. Мракобесие какое-то....

Тема какая? "Природа и причина алкоголизма". Дык вот природа и причины вовсе не те, что вы тут "идейно" продвигаете.

 

[О.Ж. Грант]

@Комсорг,

Все так, ок. Но ведь самое сложное - остановиться в моменте и не превысить дозу, которая еще не приводит к перезапуску зависимости.

Ты и сам не раз писал, как превышал и слетал в запой.

 

[Комсорг]

Вы обладаете каким то особым знанием?)))

Ну да) Академическими знаниями. Общедоступными, общеизвестными и не подвергающимися сомнениям.

Во вторых - недостаточность какой то медиаторной системы явно есть. И этанол и ему подобные наркотические вещества выступают в качестве компенсации этой недостаточности.

Это глупость. И я вам раз пять уже это объяснил. Ну хотя бы потому, что залипание происходит по дофамину, а зависимость формируется по ГАМК. Причина исключительно в психике, положительном опыте и среде. Других причин нет.

 

[Комсорг]

Все так, ок. Но ведь самое сложное - остановиться в моменте и не превысить дозу, которая еще не приводит к перезапуску зависимости.

Ты и сам не раз писал, как превышал и слетал в запой.

Всё верно. Основная причина - неадекватная оценка текущей толерантности. Если после продолжительной завязки выпить привычное количество спиртного, то оно будет превышено в 3-4 раза к текущей готовности организма переработать этанол. Отравление будет настолько адовым, что тут же вспомнятся все навыки алкоголизма) Это как пацана сопливого посадить за стол с тертыми забулдыгами и поить на-равных. Пацан окажется в реанимации.

 

[О.Ж. Грант]

Всё верно. Основная причина - неадекватная оценка текущей толерантности.

У меня была прблема именно в толерантности. Выпил - хоба и снова трезвый через 20 минут и даже похмелье. Ну или выпить то выпил - а прихода нет. Надо добавить, чуток не расчитал - ппц.

 

[Комсорг]

@О.Ж. Грант, это твой естественный метаболизм, который позабылся в алкоголизме. Очень быстрая алкогольдегидрогеназа.

 

[Комсорг]

А что в этом такого саркастического? Булимия очень рядом стоит с алкоголизмом.. Прям подружки-сестрички...

Ничего общего, булимия - это невроз, алкоголизм - дурная привычка.

И ксттаи на форуме есть люди, у которых после отмены алко обострилась булимия... И прочие расстройства питания.

Вся дрянь, которую тормозил алкоголь как транквилизатор, в завязке вылезет наружу. Но чаще, завязка сама сформирует невроз на фоне запрета спиртного. Где тонко, там и порвется. Потому необходима фарм-поддержка. Как самый минимум.

 

[Комсорг]

которая еще не приводит к перезапуску зависимости.

Какого еще "перезапуска?"))) Алкоголизм - это нездоровое влечение к спиртному. Что может перезапуститься? Вот-вот, нечему перезапускаться. Потому что единственный критерий что зависимость прошла - это полное отсутствие влечения, потому что влечение и есть алкоголизм. Сорри за "масло масленное".

 

[WaL]

Ну так почему не согласиться с тем, что это глупость?

Потому что это не глупость. Очень умные люди оказываются алкоголиками сплошь и рядом. Посмотри на форум хотя бы. Умные люди, но алкоголики. Глупые тоже алкоголики.
Я пытаюсь объяснить, что алкоголизм лежит глубже сознания. А если так, то к нему не применить критерий умный/глупый. Да и работать надо не с сознанием. Может через него, но не с ним. И в таком свете становятся интересны "изыскания" @planetanavi хоть и выглядят странными.

 

[Комсорг]

Вы неверно толкуете "стадии" алкоголизма, как неизбежную "карьеру" алкоголика) "Стадии" - это информация для внутреннего пользования))) Реаниматолог ставит код в первичном заключении и анамнезе, чтоб передать больного лечащему врачу. Алкоголизм не является болезнью, реаниматолог просто информирует, что больной до кучи злоупотребляет спиртным. Т.е. код F.10. Если алкоголик запойный, он ставит код F.10.4, что возможен острый синдром отмены. Или код F.10. 5 и далее, что возможны психотические состояния - белка, эпилепсия и пр.
Вот что такое "стадии", это просто медицинские коды. А диагноз для всех один - F.10. "Стадии" - это просто индивидуальные отягощения. Та же белка или ал. эпилепсия могут накрыть человека совсем малопьющего. Стадии не свидетельствуют о карьере алкоголика, и даже о вовлеченности в употребление. Сбухаться можно и на первой стадии.

 

[Амариш]

Русский язык родной для тебя?
Глу́пость — абстрактное понятие, подразумевающее под собой недостаток интеллекта, неспособность самостоятельно мыслить и принимать рациональные решения

Да ладно )) Человек поднял свою олкашную жеппу, надел верхнюю одежду, и поперся в магазин от глупости что ли?

Вряд ли уж прям так. Весмьа себе такое неглупое и рациональное поведение - обслужить свой олкашизм и заодно передать деньги обогащающимся алкопроизводителям. Не вижу никакой глупости))

Все мотивировано и продумано .А от глупости он бы не дошел до мазагина, а мороженое детям купил бы...

 

[Josе]

Потому что это не глупость. Очень умные люди оказываются алкоголиками сплошь и рядом. Посмотри на форум хотя бы. Умные люди, но алкоголики. Глупые тоже алкоголики.
Я пытаюсь объяснить, что алкоголизм лежит глубже сознания. А если так, то к нему не применить критерий умный/глупый. Да и работать надо не с сознанием. Может через него, но не с ним. И в таком свете становятся интересны "изыскания" @planetanavi хоть и выглядят странными.

Абсолютно несогласен. Работать надо в первую очередь с сознанием, в т.ч. массовым

 

[Амариш]

Ну да) Академическими знаниями. Общедоступными, общеизвестными и не подвергающимися сомнениям.

Это глупость. И я вам раз пять уже это объяснил. Ну хотя бы потому, что залипание происходит по дофамину, а зависимость формируется по ГАМК. Причина исключительно в психике, положительном опыте и среде. Других причин нет.

Просим пруфы с студию - вот прям на английцком)) Со ссылками.