Православный пивной алкоголик
- Автор темы серж бородатый
- Дата начала
Поддержать проект NotDrink.
Подробности здесь.
- Регистрация
- 8 Фев 2013
- Сообщения
- 1,804
Drinker_man
Активный участник
- Регистрация
- 9 Мар 2011
- Сообщения
- 1,697
Да прав ты наверно-попишу еще сюда или еще в несколько тем чтобы не подкармливать свою гордыню тем уходом "обиженного и непонятого".
Оспариваю я то что во главу угла ставится сам алкоголь как главная причина зла и решение "Не пить вообще" как первичная панацея а проблема тяги вторична.
Я рассматриваю тягу первичной исходя из моих личных убеждений что алкоголизм это страсть бесовская и усыплять/залечивать ее оставляя внутри себя опасно по определению- очень многие из тех с большими счетчиками кто бодро и уверенно вещает тут эту всеоблемлющую идею трезвости возведенную в степень абсурда сложат свои головы на срыве, жизнь штука длинная с крутыми поворотами. А то как светское общество борется с тягой это вообще отдельная история- добрая половина тут сидит на психотропных от срыва до срыва эту трезвость очень условно можно назвать даже ремиссией, конечно в этом случае алкоголь пить нельзя-НИКАК И НИКОГДА.
Я не осуждаю никого Серж если бы мне дали такую силу чтоб я мог помочь я бы каждого вытащил и тех кто меня не любит еще с двойной радостью бы вытащил из этого достойного всякого сочувствия бедственного положения но не все в нашей власти к сожалению. Я знаю точно из собственного нелегкого опыта что выход только в том чтобы рубить все головы дракону о семи головах (семь смертных страстей) внутри себя и исторгнуть это гнусное чудовище вон из себя но меч чтобы рубиться с этим драконом дает только Христос по вере. Потому что после искупления Он получил всякую власть на земле и на небе. Ему покорены все колена небесных земных и приисподних-он и дает силу над ними по вере каждого. Но обьяснить это мне так же сложно как туземцам о том что земля имеет притяжение. Сколько ты им не говори про гравитацию они скажут: "Все падает вниз потому что ЭТО НИЗ! Ты чо дурак не понимаешь? Какая гравитация." Я же не сам придумал, это же догматика христианства котрая выстроена за 2000 тысячи лет тысячами согласных между собой отцев церкви, каклюди жившие в разных веках и странах могли описывать духовное и не вступить в противоречие между собой? Если бы они описывали свои личные галлюцинации то был бы абсурд но учение и догматика христианства гармонична и по сути это полное и всеобемлющее учение о духовном которое известно людям сейчас. Нокогда я говорю это людям мне говорят что я такой:
это и есть реакция современного светского мира на того кто пытается заговорить о духовном. Причем легко принимается вся атрибутика христианства-храмы свечи водичка иконы паломничества крашеные яйца но к духовному выстроена глухая стена. Сколько людей верит в Бога а в бесов и в Силы, Господства и Власти или не верят или отмахиваются. А ведь это и есть основа ВСЕХ событий на земле, вернее события в мире материальном это видимая часть того что происходит в мире духовном. Алкоголизм не биохимия в виде нарушение нейровегетативной регуляции и функций гипофизарно-надпочечной системы приводящая к нарушению вброса в кровь рецепторов регулирующих нервно психическое состояние и бла бла бла а прямое воздействие инородного духа на дух человека и толко далее идет все это биохимическое бла-бла. Если не хотеть этого понимать то всю жизнь можно угробить на лечение биохимии психотропными таблетками и носиться со своей трезвостью как дурень со списанной торбой и еще мнить себя продвинутым трезвенником. Вся мудрость мира сего -пыль перед премудростью Творца и отвергающим эту премудрость будут их же мудрствования земные петлей на шее.
Тем не менее повторюсь-вера это главное. Конечно и это дается как дар кому то больше кому то нисколько но от личного труда каждого тоже много чего зависит. Разве трудно взять Евангелие и почитать, вникая не хронологию и события а более стараясь понять Дух Христов. Например Евангелие от Иоана- там слова Христа так мощно переданы что уменя хоть в сотый раз читать мурашки по коже и слезы. Как можно этого не понимать и этому не верить не понимаю. Чтение Евангелия и выстраивание личных отношений с Христом это самое главное в приобретении веры а далее уже легче каждому будет понятнее его личный путь, с этим можно уже к таинствам без страха приступать, пост, молитва и жизнь не надо сугубо то менять-живи как жил только с Христом грех сам уйдет а за ним и страсти. Очень многие могли бы понять как и я что не алкоголики и никогда ими небыли но могли и спиться запросто если бы не скинули эту дрянь с себя вовремя. Алкоголизм в какой то степени это как я уже говорил карма для человека которая поставлена миродержителями в судьбе человека чтобы она его либо убила либо привела к Богу.
Серж я как ты наверно понял пишу не тебе в основном а тем кто может почитать и услышать поэтому не старайся оспаривать а лучше выложи свое мнение следом это было бы очень продуктивно для тех кто читает.
Я даже не утверждаю что надо как я, но здесь смотри какая есть принципиальная разница. Я говорю о тяге как о первопричине не только в ракурсе "Я сейчас трезв но хочется выпить" но и в ракурсе "выпил бокал вина и ушел в запой" как об одной и той же силе которая перекодирует разум и логику и исхожу из того что с этим надо разобраться в первую очередь и потом решать пить "немного" как я или не пить совсем. Не пить совсем более правильный вариант наверное для большинства и я ни разу это не оспариваю.
Оспариваю я то что во главу угла ставится сам алкоголь как главная причина зла и решение "Не пить вообще" как первичная панацея а проблема тяги вторична.
Я рассматриваю тягу первичной исходя из моих личных убеждений что алкоголизм это страсть бесовская и усыплять/залечивать ее оставляя внутри себя опасно по определению- очень многие из тех с большими счетчиками кто бодро и уверенно вещает тут эту всеоблемлющую идею трезвости возведенную в степень абсурда сложат свои головы на срыве, жизнь штука длинная с крутыми поворотами. А то как светское общество борется с тягой это вообще отдельная история- добрая половина тут сидит на психотропных от срыва до срыва эту трезвость очень условно можно назвать даже ремиссией, конечно в этом случае алкоголь пить нельзя-НИКАК И НИКОГДА.
Я не осуждаю никого Серж если бы мне дали такую силу чтоб я мог помочь я бы каждого вытащил и тех кто меня не любит еще с двойной радостью бы вытащил из этого достойного всякого сочувствия бедственного положения но не все в нашей власти к сожалению. Я знаю точно из собственного нелегкого опыта что выход только в том чтобы рубить все головы дракону о семи головах (семь смертных страстей) внутри себя и исторгнуть это гнусное чудовище вон из себя но меч чтобы рубиться с этим драконом дает только Христос по вере. Потому что после искупления Он получил всякую власть на земле и на небе. Ему покорены все колена небесных земных и приисподних-он и дает силу над ними по вере каждого. Но обьяснить это мне так же сложно как туземцам о том что земля имеет притяжение. Сколько ты им не говори про гравитацию они скажут: "Все падает вниз потому что ЭТО НИЗ! Ты чо дурак не понимаешь? Какая гравитация." Я же не сам придумал, это же догматика христианства котрая выстроена за 2000 тысячи лет тысячами согласных между собой отцев церкви, каклюди жившие в разных веках и странах могли описывать духовное и не вступить в противоречие между собой? Если бы они описывали свои личные галлюцинации то был бы абсурд но учение и догматика христианства гармонична и по сути это полное и всеобемлющее учение о духовном которое известно людям сейчас. Нокогда я говорю это людям мне говорят что я такой:
это и есть реакция современного светского мира на того кто пытается заговорить о духовном. Причем легко принимается вся атрибутика христианства-храмы свечи водичка иконы паломничества крашеные яйца но к духовному выстроена глухая стена. Сколько людей верит в Бога а в бесов и в Силы, Господства и Власти или не верят или отмахиваются. А ведь это и есть основа ВСЕХ событий на земле, вернее события в мире материальном это видимая часть того что происходит в мире духовном. Алкоголизм не биохимия в виде нарушение нейровегетативной регуляции и функций гипофизарно-надпочечной системы приводящая к нарушению вброса в кровь рецепторов регулирующих нервно психическое состояние и бла бла бла а прямое воздействие инородного духа на дух человека и толко далее идет все это биохимическое бла-бла. Если не хотеть этого понимать то всю жизнь можно угробить на лечение биохимии психотропными таблетками и носиться со своей трезвостью как дурень со списанной торбой и еще мнить себя продвинутым трезвенником. Вся мудрость мира сего -пыль перед премудростью Творца и отвергающим эту премудрость будут их же мудрствования земные петлей на шее.
Тем не менее повторюсь-вера это главное. Конечно и это дается как дар кому то больше кому то нисколько но от личного труда каждого тоже много чего зависит. Разве трудно взять Евангелие и почитать, вникая не хронологию и события а более стараясь понять Дух Христов. Например Евангелие от Иоана- там слова Христа так мощно переданы что уменя хоть в сотый раз читать мурашки по коже и слезы. Как можно этого не понимать и этому не верить не понимаю. Чтение Евангелия и выстраивание личных отношений с Христом это самое главное в приобретении веры а далее уже легче каждому будет понятнее его личный путь, с этим можно уже к таинствам без страха приступать, пост, молитва и жизнь не надо сугубо то менять-живи как жил только с Христом грех сам уйдет а за ним и страсти. Очень многие могли бы понять как и я что не алкоголики и никогда ими небыли но могли и спиться запросто если бы не скинули эту дрянь с себя вовремя. Алкоголизм в какой то степени это как я уже говорил карма для человека которая поставлена миродержителями в судьбе человека чтобы она его либо убила либо привела к Богу.
Серж я как ты наверно понял пишу не тебе в основном а тем кто может почитать и услышать поэтому не старайся оспаривать а лучше выложи свое мнение следом это было бы очень продуктивно для тех кто читает.
- Регистрация
- 22 Май 2013
- Сообщения
- 459
- Пол
- мужской
Привет, серж, как дела у тебя вообще и как много пьешь? ты большой молодец что заговорил об этом именно так 😄 я видел, ты был в моей теме... и поэтому думаю поймешь почему я захотел поговорить
- Регистрация
- 8 Фев 2013
- Сообщения
- 1,804
'Drinker_man',привет.Ты прости зарание конечно,но ты мне напоминаешь увлеченного профессора физика-ядерщика, который вышел в аудиторию и вещает-вещает,вещает-вещает про атомы этим нуникакнепонимающимлюдям ,а они все там же,на том же уровне...никак не хотят слушать(слышать).
Ты чего так сокрушаешься...?!в Бога не верят...,Евангилие не читают...ну и?! ты ж не считаешь себя проповедником? или тебя благословили?..."спасайся сам и вогруг тебя спасутся тысячи"..
Пиши простым языком,а то как закрутишь..так потом час сиди и нить смысла улавливай.
По теме: ...ну и что с того что я верующий??!И бесы верующие,мало того веруют и трепещат!Мне точно известно что Бог существует,и прочее прочее...ад,рай...Беда в том что ,что зная все это ты(я о себе) все равно продолжаешь...опять и опять.. А смирение где взять?!если это(смирение) дар Божий.,ведь пока не "смиришся до зела" так и будет все продолжатся...
Ты там ранее писал о смирении своем...вот и ответь ты лично смирился до конца?и в результате оного можешь пару бокалов ,и без последствий?или как?а то не совсем ясно...
- Регистрация
- 8 Фев 2013
- Сообщения
- 1,804
asoke,здравствуй.Дела Слава Богу,жив здоров. Не постесняюсь спросить ,что именно ты имел ввиду...разговор о гордости или о том что я в твоей теме (твою же) верную мысль озвучил. Пьешь-рушишь,не пьешь-созидаешь.?!если об этом ,то мнения тут различны на форуме...Бросив пить никому не гарантировано экономическое моментальное эльдорадо...тут каждому свое,если ты коммерсант и пьянками развалил свое же дело,то бросив пить,есть надежда что сможешь все востановить,а может и не сможешь .Гарантий нет.Да и заключать сделку такую внутри себя,я бы поостерегся,дескать я пить брошу,но только в обмен на миллиард!..тогда это тупик на мой взгляд.В делах успех не востановится...иииии тогда с новой силой в омут...
...Заговорил именно так"-это как именно так?
- Регистрация
- 22 Май 2013
- Сообщения
- 459
- Пол
- мужской
Именно так - признал что именно гордость (ты поставил ее рядом с самим алкоголизмом) мешала понять, что сам ответственен за ситуацию в делах, и начинать надо с работы над собой. Я считаю, эта гордость и для всех свойственна, но для владельцев своего бизнеса - особенно, они часто долго пьют исходя из убеждений - типа это работникам нельзя, жене которая за мой счет живет нельзя и т.д., а я ж крутой.... а крутые только яйца, и только когда все разваливается понимаешь что никому не надо пить и в этом ты такой же как все
- Регистрация
- 22 Май 2013
- Сообщения
- 459
- Пол
- мужской
респект тебе за эти слова, именно об этом сам думал, и тут есть один нюанс: завязка моментального взлета не гарантирует, но хуже от этого не станет то точно 😄 как бы не было все плохо - если пить дальше будет только хуже, а насчет сделки... надо говорить спасибо что бросаешь в обмен на ЖИЗНЬ, будешь живым - миллиарды приложатся со временем
- Регистрация
- 8 Фев 2013
- Сообщения
- 1,804
у меня еще и бизнес такой почти монопольный в своей сфере,люди не малого уровня обращаются...а это знаешь как гордыню питает,эта скотина аж внутри шевелится начинает когда тюти-мути,есть ли у вас такая возможность нам помочь....,конечно будем ждать .. что вы что вы..и т.д.Аж самому противно...Иван Иваныч Иван Иваныч...а этот иван иваныч трезвый последний раз пять лет назад был...
Жизнь,да.Но это глобально пафосно,если приземленно то ценно лично у меня (уже писал) прекращая пить-тут же получаешь в течении двух-четырех дней сразу авансом спокойствие,уверенность в завтрашнем дне,мир внутри,мир в семье,сон как в детстве крепкий, ну и так далее...это уже само по себе безценно.
Drinker_man
Активный участник
- Регистрация
- 9 Мар 2011
- Сообщения
- 1,697
что такого сложного я вещаю я не знаю. Читать Евангелие, понимать сердцем, а потом находить свой путь этому вещанию.как минимум 2000 лет, причем актуально и для тех кто ходит в церковь как ты и кто потенциально может пойти. Раз пьешь еще значит не нашел ты еще Серж того что должен. А победить гордыню это так же как победить алкоголизм-сам не победишь хоть чем себя смириряй-выход только через Христа другого нет об этом и вещаем 😄
Заставить кого то слушать не могу-не в моих силах а сказать могу, это в моих силах 😄
Смирение дар Божий сам не приобретешь но трудишься чтобы получить его и не понимаю связи между смирением и "можешь выпить два бокала без последствий" - это как Божий дар с яишницей спутать. Я раскрывал свое понимание-если победить тягу то в принципе нет разницы или вообще не пить или выпить немного. Даже если будет неожиданно пьянка (все могут впасть в грех-так, нет) то не будет последствий все равно. Тяга первопричина всего. Трудно это понять когда мозг запудрен биохимией-типа болезнь и пц ничего не сделаешь. По алкогольным тестам тестам всех студентов можно разделить на две категории-у одних последняя степень у других средняя. Так же к последней стадии нужно добавить всех школьниц потерявших по пьяне девственность на выпускном балу но из за амнезии не помнящих с кем. Понимаешь в чем дело-на биологическом уровне НИКТО не может контролировать себя но "Тело немощно дух бодр" Алкоголизм болезнь духа, проявляется наличием тяги.
А тяга действует как на трезвого так и на пьяного. Я думаю я подробно в своих постах писал как победить тягу-ну помочь мне нечем тем кто не может/не хочет/не понимает. Мой пример мне самому подтверждение что я прав я не пью потому что НЕ ХО ЧУ впервые в жизни с 20 лет.
У нас выходные 4 дня дома-весна работаю на бэкьярде в холодильнике стоит пиво (сын себе купил) только что сьездил в магаз за саженцами и всякими прибамбасами на на бэкьярд шланги, соеденения итд. Проезжал мимо Liquor store про себя подумал -вот чего бы хотел выпить ...захотел кофе, приехал домой сделал себе экспрессо. Я тебе Серж передать не могу даже какое это счастье победить тягу.
Ну нет другого чем ее победить как Христос -Он путь истина и жизнь. Если даже для того кто ходит в церковь это теория "увлеченного профессора физика-ядерщика" то тогда не знаю...я пол жизни потратил ничего другого не нашел, тяга меня убивала хоть трезвого хоть на срыве сейчас я свободен. Лан пошел я делом займусь у нас утро..почти выходной пропадает сидеть тут бессмысленно, просто зашел тебя навестить.
- Регистрация
- 8 Фев 2013
- Сообщения
- 1,804
это не снова....это по старой привычке..к тебе заглянул раньше чем к себе....поймал себя на мысли что пишут ребята о
том что нырять там где коряги глупо....опасно...не рационально..и т.д....да как же мы не понимаем...и т.п.. Каждый из нас прошел свой путь...кто то трезв...кто то мертв..итог разный.
сейчас с мамой 1.5 часа разговаривал по телефону, под киевом городок...поеду в ближайшее время "мосты" укреплять...еслиб ты знал как я украину люблю..рiдна ненька..
а щщщетчик что...включаешь легко...выключаешь закусывая губу...время наверно не пришло...
тут подумал что среди "если вы решили не пить" и "срыв"...открыть еще одну ветку "если вы пьете и ни хера не хотите понимать"...ну и дальше "если вы допились и интернет из гроба не работает"... 😜 далее по теме...держись Андрей!Господь своих не бросает...(не мои слова).
- Регистрация
- 23 Май 2012
- Сообщения
- 1,473
Интересно написано.
А вообще странный я человек, всего каких-то 5 бутылок пива, а потом на целый день тоски и поиска
Иные вон водяру жрут ведрами и не парятся
- Регистрация
- 8 Фев 2013
- Сообщения
- 1,804
что тут не понятного,каждому свое...у меня знакомых кто налево гуляет без всяких последствий-пруд пруди.а если я на юбку глянул,так у меня третья мировая война...как же так?непойму,ну и че убится тепеерь штоль..нам за собой некогда смотреть...их ведра -это их ответ...нам бы за свои бутылки успеть расчитатся. Тоскуешь это хорошо ...жив ты значит и духовно и физически.только не останавливайся..проси.борись.терпи.пиши о себе чаше...а вот еще что... пару страниц назад ты экперементировал вино-коньяк-плохо-беда...Хотел бы предостеречь как авоська небоську....ты пивной.... так вот, у тебя не только пивная алкозависимость , но и вкусовая зависимость,вражина крутит тебя каждый раз на новые эксперименты,типа-попробуй вино,измени дозу..и т.д..Говорю тебе:не убивай себя дополнительно,если пока не получается стоп ,то оставайся только на пиве!ты его знаешь,вкус знаешь,дозу знаешь,какое и ночью ответишь в слепую...Ко всем проблемам не добавляй побочные,если пьешь -пей только то, что хоть как то можешь контролировать пока трезв..
- Регистрация
- 8 Фев 2013
- Сообщения
- 1,804
Нет матушка,трезв сейчас.А шо 😲 ты меня простила? али как?думал бан навечно... мне твой баба-светофор до сих пор в глазах моргает...жесть. нквд с лампой на допросе отдыхает...
- Регистрация
- 10 Ноя 2011
- Сообщения
- 825
как только тема появилась, я сразу подумал - не будет толку с Сержа. Какой-то он не самостоятельный. Перекладывает ответственность то на Бога, то на змия.
То пьяные водители, то кредиты, то долги виноваты. Бизнес не идет. Ну не идет и не идет, и не нужен он значит, надо его свернуть и заняться чем-то полезным.
- Регистрация
- 8 Фев 2013
- Сообщения
- 1,804
Привет.не пропал...захожу, читаю,а писать сейчас особо нечего...экскурсию твою вокруг Киева посмотрел, понравилось.
Привет,redalex . Время покажет будет толк иль нет..
Это ж как красиво было бы и волшебно..Пришел человек на форум,поставил счетчик-и вуаля=Трезв и здоров.
Но так не бывает...веренее большая это редкость такой случай.Каждому свое.
поживем. увидим.
- Регистрация
- 22 Май 2013
- Сообщения
- 459
- Пол
- мужской
По-моему, говорить о том, идет он или нет до тех пор пока пьешь - пустое занятие. Ты еще не знаешь, как на самом деле. Хоть ты увольняй работников, хоть меняй сферу, делай реорганизацию, еще долгов набери - косяки будут продолжаться, пока пьешь - сам это все прошел.
Поэтому лучше и не делать скоропостижные выводы, не восстановив здоровье, психику. Лучше не спешить - пьяный ты и свернешься криво 😄 и новое дело также начнешь.
Надо несколько месяцев не попить и на трезвую голову все оценить - может он еще и пойдет. Я знаю из опыта - кредиторы и антикризисные управляющие (в случае официального банкротства) дают время, со всеми можно договориться, никто с бензопилой сразу в дверь не ломается (это если уже только белочка началась 😄 ).
Со временем найдешь новые решения, породишь хорошие идеи.
А не получается - грамотно свернешься, реорганизуешься. И как бы не было - все будет к лучшему 😄
