Помогите, пожалуйста советом

[tata2002]

Клубничка, привет. Перечитала твою ветку от начала до конца. Вот ты опять сама принимаешь решение и сама берёшь на себя ответственность. Попрбуй иначе. У Вас несовершеннолетние дети - подай на развод в суд. До суда живите отдельно. На это время оплачивай квартиру, если хочешь. А там - как примут решение. Платить детям - его обязанность. Размен - если суд примет решение, расходы поровну. Пусть он почувствует свою ответственность хоть немного. Не чужой же человек тебе и детям - ему от этого только польза будет. И с себя ответственность снимешь. А то не дай бог что случится - себя винить начнёшь. Круг надо разорвать, а то голова закружиться 😁

 

[Багира2]

Ассоль,

за Бутово извините...в Камеди клабе просто все время прикалываются....типа Бутово- это вообще край земли обетованной. 😁

а если по теме- то когда мужчина по пьянке агрессивный...хуже нет.
да и женщина тоже. ☹️

Тоже тюкну. Отличный район - зеленый, чистый, лес, речушки, прудики, уточки. Магазинов море и транспорта полно. Туда многие бегут от грязи в центре. Пожалй, самый чистый район в Москве.


Агресия по пьянке... Как вспомню, так вздрогну. Я так дралась - не приведи Господи! Мужиков в ноаут отправляла - откуда только силы брались?

 

[Клубничка]

Клубничка, привет. Перечитала твою ветку от начала до конца. Вот ты опять сама принимаешь решение и сама берёшь на себя ответственность. Попрбуй иначе. У Вас несовершеннолетние дети - подай на развод в суд. До суда живите отдельно. На это время оплачивай квартиру, если хочешь. А там - как примут решение. Платить детям - его обязанность. Размен - если суд примет решение, расходы поровну. Пусть он почувствует свою ответственность хоть немного. Не чужой же человек тебе и детям - ему от этого только польза будет. И с себя ответственность снимешь. А то не дай бог что случится - себя винить начнёшь. Круг надо разорвать, а то голова закружиться 😁

Если я сама не приму решение, все так и будет продолжаться. Окончательно принять решение о размене я именно боюсь-суд то присудит размен, а вот совершить то его и страшно-денег нет. И еще остаться с детьми в однокомнатной квартире тоже страшно. За них. Их двое. Т.е. я их лишу квартиры, здесь у них хоть комнаты останутся(ну я уже смотрю на тот момент когда я старая буду 😁 ,смогу уехать куда-нибудь, а они женятся-хоть жить им будет где. ) Глупая я наверно.
А себя я и так виню, за всю ситуацию, за то что оградить детей не могу от всего этого, за то что не могу решиться на развод и размен.
Сейчас дед уедет-посмотрю, что муж мне скажет. Может поумнел и созрел на отъезд-если нет-буду что то решать глобально.

 

[Agusta]

Клубничка, а я не вижу повода разводиться! Столько лет вместе(ведь не только плохое было),вы пишите: он мне всех дороже, я привыкла всем с ним делиться,я без него никуда не ходила.У вас с мужем есть духовная близость.Не станешь весь день переписываться с тем ,кто тебя не понимает, не чувствует...значит был с его стороны и отклик.Он сидит в соседней комнате, вас не трогает, не тюкает ,не поучает ,не придирается, ходя за вами по пятам,и наоборот не пропадает где-то с кем-то,перед своим отцом хвастает, так это нормально-герой ,глава семьи,я к такому отношусь спокойно пусть почувствует себя хозяином,которым он и должен быть по идее,может потихоньку в роль вживается.Зачем правда затевать развод, разъезд, обмен.Старший ребенок совсем взрослый, свою жизнь скоро будет устраивать,вырастут разбегуться...и что?Мне кажется вам себя надо подкорректировать,так что бы и вы научились себя чувствовать комфортно и с мужем жить.Может если успокоитесь душевно вы и мужу это пойдет на пользу?Я всю тему перечитала и что-то мне показалось ,что не все так плохо просто вы чертовски устали , а хочется быть женщиной!Отдыха этим летом по-моему будет пока достаточно,зачем развод...А?

 

[Клубничка]

Маррия
"что-то мне показалось ,что не все так плохо просто вы чертовски устали , а хочется быть женщиной!Отдыха этим летом по-моему будет пока достаточно,зачем развод...А? "

Ты правильно все поняла, не так все плохо. Я просто не могу больше видеть его "выпившим" ежедневно. Хочется разговаривать с трезвым человеком, хочется, чтоб и он видел во мне женщину, чтоб домой спешил, а не ходил кругами, накачиваясь пивом, не хочется видеть в его глазах-только желание выпить. А духовная близость у нас есть, только в периоды скандалов мои откровения с ним выливаются против меня.

Я сходила на группы Ал-Анон. Пытаюсь изменить себя. Буду ходить -учиться. Но пока, что-то плохо до меня Ал-Аноновские принципы доходят.

Договорились летом пожить отдельно(но до лета еще далеко-неизвестно какой у него настрой к тому времени будет). Боже мой-опять надежды зародились -как же больно будет опять на те же грабли наступить. ☹️

 

[Agusta]

Клубничка,да,понимаю.
Но вы постарайтесь далеко не заглядывать,ставьте перед собой пока маленькие,краткосрочные цели.Что будет летом,то будет летом.Как говориться,человек предполагает,а Бог располагает.
И ещё мне почему-то кажется, что вам не надо сильно отдаляться от него-я про отказ от переписки днем ,когда он трезвый,хотя смотря о чем вы с ним переписываетесь,если обсуждаете предыдущий вечер ,то может лучше и отказаться,а если это переписка Мужчины и Женщины или хотя бы переписка друзей- то зачем лишать себя такого удовольствия(и его тоже)?!

 

[Nast]

Маррия
"что-то мне показалось ,что не все так плохо просто вы чертовски устали , а хочется быть женщиной!Отдыха этим летом по-моему будет пока достаточно,зачем развод...А? "

Ты правильно все поняла, не так все плохо. Я просто не могу больше видеть его "выпившим" ежедневно. Хочется разговаривать с трезвым человеком, хочется, чтоб и он видел во мне женщину, чтоб домой спешил, а не ходил кругами, накачиваясь пивом, не хочется видеть в его глазах-только желание выпить. А духовная близость у нас есть, только в периоды скандалов мои откровения с ним выливаются против меня.

Я сходила на группы Ал-Анон. Пытаюсь изменить себя. Буду ходить -учиться. Но пока, что-то плохо до меня Ал-Аноновские принципы доходят.

Договорились летом пожить отдельно(но до лета еще далеко-неизвестно какой у него настрой к тому времени будет). Боже мой-опять надежды зародились -как же больно будет опять на те же грабли наступить. ☹️

Что ты услышала в первом шаге, поделись пожалуйста?
заранее спасибо.

 

[Клубничка]

Что ты услышала в первом шаге, поделись пожалуйста?
заранее спасибо.

К сожалению, услышала-только вторую часть, что я потеряла контроль над собой, а вот признать, что я бессильна перед алкоголем-не могу.

Я же только пытаюсь освоить все это-но честно, очень хочу научиться жить по традициям Ал-Анона

 

[Клубничка]

Маррия, да не Мужчина и Женщина мы, и не семья, так видимость.А переписка, иногда мнениями обмениваемся, иногда в инете что-нибудь найдем, скидываем друг другу. А иногда 😎 я опять устраиваю разборки-О ужас!!! Тогда он и отключается. А отключилась я потому что, когда его нет в аське, я начинаю дергаться, где он, что с ним...причем знаю, что утром то он не пьет,просто я волнуюсь. Ну я со всеми такая-если человек задержался-я уже страшные картины рисую. Ну вот, когда муж появляется, я спрашиваю где он был, а с его стороны воспринимается, как будто я его контролирую...Ну , наверно, я не права. Вот и отключилась.
Дома смогли поговорить хоть спокойно. Спрашиваю-почему не бросаешь пить? Говорит-тяжело.Тяжело даже смотреть, что кто-то пьет, а он нет. ☹️ .Короче, не знаю, чем все кончиться. Предложила ему группы АА, нарколога, психолога. Как я и думала, от всего опять отказался. Опять-Я сам. Ну не верю я уже ему! Не видит он -для чего ему надо не пить.

 

[Багира2]

К сожалению, услышала-только вторую часть, что я потеряла контроль над собой, а вот признать, что я бессильна перед алкоголем-не могу.

Я же только пытаюсь освоить все это-но честно, очень хочу научиться жить по традициям Ал-Анона

Без полного признания Первого Шага на уровне души, каждой клеточки, а не мозга - работа по Программе не пойдет. Копай в этом направлении.

 

[Agusta]

Маррия, да не Мужчина и Женщина мы, и не семья, так видимость.А переписка, иногда мнениями обмениваемся, иногда в инете что-нибудь найдем, скидываем друг другу. А иногда 😎 я опять устраиваю разборки-О ужас!!! Тогда он и отключается. А отключилась я потому что, когда его нет в аське, я начинаю дергаться, где он, что с ним...причем знаю, что утром то он не пьет,просто я волнуюсь. Ну я со всеми такая-если человек задержался-я уже страшные картины рисую. Ну вот, когда муж появляется, я спрашиваю где он был, а с его стороны воспринимается, как будто я его контролирую...Ну , наверно, я не права. Вот и отключилась.
Дома смогли поговорить хоть спокойно. Спрашиваю-почему не бросаешь пить? Говорит-тяжело.Тяжело даже смотреть, что кто-то пьет, а он нет. ☹️ .Короче, не знаю, чем все кончиться. Предложила ему группы АА, нарколога, психолога. Как я и думала, от всего опять отказался. Опять-Я сам. Ну не верю я уже ему! Не видит он -для чего ему надо не пить.

Клубничка,ясно...Тогда все верно конечно ,зачем такая переписка....Ох, тяжело все это.
И его я почему-то понимаю...(не в том смысле ,что он прав!)

 

[tanik]

Не видит он -для чего ему надо не пить.

эх, классика жанра. ты - видишь, для чего ему не пить, а он - нет. я оычно испытывала обиду и раздражение по этому поводу...
лекарство - первый шаг и ничго более.
я вот сейчас понимаю, что мой муж на группы начал ходить в первую очередь ради меня. и это не есть гуд☹️. потом он, кстати, и для себя кое-что нашел там привлекательное, но оно пока не так сильно, как желание пить☹️. Пока он не пьёт после больницы, но трезвым его не назовёшь... так, сухой.

 

[Гость_Клубничка_*]

Это я =Клубничка

Вот захотелось поделиться мыслями, а не с кем.
Ситуация моя такова. Муж по-прежнему пьет ежедневно, пытается это скрыть постоянно. Я его игнорирую.Только утром разговариваю на отвлеченные темы. Никуда не уезжает жить, мотивируя тем, что холодно на даче ночами.
Я пытаюсь проникнуться идеями Ал-Анона(самостоятельно).
Собственно, почему пишу. Сегодня он уехал на дачу один. Собирался взять младшего сына, но вчера вечером пришел как всегда "выпимши". Я не отпустила с ним сына, сказав, что не доверяю ему. Ребенку, конечно, было обидно. Он собирался ехать. Но я и ему объяснила, что так как папа постоянно выпивает, то я не могу отпустить его с постоянно пьяным папашей на машине, т.к. мне дорога его жизнь(сына). Вот никак не могу понять права ли я, что не скрываею от сыновей истинного положения?
Муж, конечно, обиделся. Сказал, что я не права.Да еще момент-сказал, что он будет с ребенком лучше, чем без него. Ёлки! Он даже не осознает, что мне глубоко пофиг-в каком состоянии он будет на даче(Но только без ребенка).
Так вот, когда муж пошел, мне его стало очень жалко. И до сих пор жалко. Нет. я не собираюсь менять свое отношение к его пьянству. Мне жаль его стало как человека.
Это ж только подумать-он каждый вечер занят одной единственной мыслью-как бы выпить и чтоб никто не заметил ничего. :cry: Вот выходит с работы-и мысль "здесь выпью, схожу на рынок принесу продукты и там выпью". Его не волнует, что дома дети ждут и я (трезвым). Его ничего не волнует! Не волнует, что он по сути уже давно один(вернее с пивом) в этом мире. Мне страшно стало и жалко его! И он создает видимость, что его интересует положение дел в семье, это типа он в курсе всего. Жаль человека. Но я признала, что бессильна все это изменить.
Вот просто хочу рассказать ему про свои чувства. Зачем? Не знаю! Просто привыкла кому-то говорить обо всех своих делах. Поэтому и не стерпела-сюда написала. Может и хватит этого, может и не стану ему ничего говорить. Зачем метать бисер ...Всме равно ведь не поймет...почему его так жаль? ☹️

 

[tanik]

Вот никак не могу понять права ли я, что не скрываею от сыновей истинного положения?
Муж, конечно, обиделся. Сказал, что я не права.Да еще момент-сказал, что он будет с ребенком лучше, чем без него.

Ты права стопро.
Эх... ну да. Грустно, сына использовать собрался для контроля за своим состоянием, на твоей вине сыграть... все одинаковы в болезни:(.

 

[лучик]

вспомнила.я то ,глупая,ему раньше писала письма..чувства свои описывала..кому это только нужно было?мне,конечно...лучше сюда выговориться...хоть отклики пойдут...

 

[Agusta]

Клубничка,да,жалко.
Но поступили вы правильно.Вы сами знаете...А как скрывать ,то что они сами видят(дети).Этого не скрыть.Зачем двойная мораль.Вы же не обзывали мужа,не приукрашивали,не вешали ярлыков и т.д.Выпивает-да,выпивает.Что есть,то есть.Дети у вас не маленькие уже.Ложь хуже.
Скоро лето!

 

[Клубничка]

Привет всем.

Очень хотела бы опять услышать совет. И, если возможно, узнать точку зрения Багиры

Ситуация опять стара как мир. Как я здесь уже говорила, муж пьет каждый день пиво и коктейли.
Так вот у меня вопрос. Как отстраняться то? Вот когда алкоголик запойный, тут все понятно-пьет-отстранилась, занимаешься своей жизнью. Трезвый-общаешься и живешь с ним. А мне то что делать?

Поясню как делаю я. Я живу своей жизнью. Занимаюсь своими делами, не звоню ему, не контролирую. Кстати, мне это даже понравилось, я стала гораздо спокойнее.
Он не доволен. Я раньше всегда говорила, где я и когда буду, сейчас не звоню-ну просто по той причине, что не хочу слышать его голос пьяный.
Ну вот вечер. Я прихожу домой и вижу , что он пил. Я не хочу с ним общаться. Прохожу в свою комнату и занимаюсь с детьми. Если он заходит, я говорю, что буду разговаривать с ним только с трезвым и жить буду только с трезвым. Он обижается и уходит.
Да в этот раз на дачу с ним тоже не поехала. Ну не хочу я быть с ним, он ведь каждый день пьет, а если не пьет, то по лицу просто заметно мысль-когда ж выпить то можно будет.? Особенно на даче/ Ну не могу я видет это уже.
Был один разговор. Он уже не хочет уезжать на лето, т.к. я видите ли не замечу как он бросит пить. Типа он хочет бросить. А в это время у него под кроватью пиво стоит.
Потом был второй разговор,вернее попытка. Вот про это и хочу спросить совет.

Он же у меня теперь тоже умный. Сидит на форуме читает все. Ну и понес на меня, что я тут начиталась, что это не мое мнение, что мне надо было себя вести так как сейчас 16 лет назад.Тогда б до него может дошло, что он не прав. А сейчас так вести себя нельзя, т.к. он хочет бросить, а я своим поведением отталкиваю его. А я до того пыталась объяснить , что если именно если он не видит, что бросать надо ради себя, то вряд ли у него что-нибудь получиться.Блин, один день трезвый был, говорил о своем намерении бросить, на второй день выпил опять. Ну вот т.к. он был выпимши, то я этот разговор не поддержала, сказала, что буду разговаривать с ним, когда он будет в адекватном состоянии и ушла.

И что делать? Как себя вести? Пытаться ли донести ему все или тоже плюнуть на это бесполезное занятие. Или я не так понимаю и не так что-то делаю.?
Не знаю понятно ли написала?

 

[Угрюмый]

Привет всем.

Очень хотела бы опять услышать совет. И, если возможно, узнать точку зрения Багиры

Я, конечно, не Багира, но разъезжаться вам нужно. И он ничего не поймет пока вы не разъедетесь и ты себя съешь, а дети как страдают? Можно ведь разделить квартиру, добавить деньги от продажи машины и в пригороде купить двушку для себя и детей. Да, трудно, да, нужно время, но ведь все равно это придеться делать, так что тянуть.

 

[Клубничка]

Я, конечно, не Багира, но разъезжаться вам нужно. И он ничего не поймет пока вы не разъедетесь и ты себя съешь, а дети как страдают? Можно ведь разделить квартиру, добавить деньги от продажи машины и в пригороде купить двушку для себя и детей. Да, трудно, да, нужно время, но ведь все равно это придеться делать, так что тянуть.

Спасибо, Угрюмый. Именно на этот шаг не могу решиться из-за детей. Слишком многим они сейчас привязаны к данному району и данной школе. В смысле учеба. спорт, институт. Если уехать в Подмосковье, я их многого лишу(мое ИМХО).
Наверно, есть еще сила терпеть. 😁 Муж так и сказал, "ну подумаешь 16лет выдержала, а сейчас тем более выдержишь, раз я решил бросать"

 

[Угрюмый]

Именно на этот шаг не могу решиться из-за детей. Слишком многим они сейчас привязаны к данному району и данной школе. В смысле учеба. спорт, институт. Если уехать в Подмосковье, я их многого лишу(мое ИМХО).

А с детьми ты говорила на эту тему? Вдруг они думают по другому?