О КУ и о себе... есть сомнения

[Андрей К]

Афористично, но, увы, ненаучно. Приведите, где Вы видели такие исследования. В смысле, которые подтвердят эти цифры и сам процесс вообще!

Свой опыт есть, есть и наблюдения за другими. Насчёт процентов - понятно, это условность.

 

[Dobrozdul]

Еще раз повторяю: все это ПОКА! Есть масса случаев (причему критическая масса, а не единичных!), когда такая зависимость контролировалась сабжем до 40-50-60-... лет , а потом запросто перерастала в патологию. Вы можете дать гарантию, что у Вас ТАК не будет. Навряд ли. Или можно запросто в 75 заработать острую энцефалопатию: случаев пруд пруди.

Цитирую себя :

...перерывы, всё чаще и всё ширше с каждым месяцем.

Последние года три так и происходит. Т.е. положительная динамика налицо, что отмечают и родные и близкие. Если она сохранится, то в 75 клиническая картина будет определяться не употреблением алкоголя.

 

[Liana8888]

Привет!
А в чем, она идейность? 😲

Ну, с моей стороны - я приынцыпыальная, официальная КУшница. Вне зависимости от того, пиу или нед в настоящее время. 😁 Хоть какие-то принципы должны быть, а то как без них. 😄

 

[Liana8888]

Ну, моя заключается в том, что я считал, считаю и буду считать алкоголизм чисто психологической проблемой и слабохарактерностью, от физики там ничего нету, физика через неделю после запоя вся заканчивается.

Да, в этом и моя идейность.

 

[Liana8888]

Еще раз повторяю: все это ПОКА! Есть масса случаев (причему критическая масса, а не единичных!), когда такая зависимость контролировалась сабжем до 40-50-60-... лет

Ужос... я стока жить не собираюсь. 😁

 

[Liana8888]

Бред это все, достаточно утром взять себя в руки и сказать себе - все, баста, я не похмеляюсь и не продолжаю банкет, чуть-чуть перетерпеть, если вечером перебрал норму свою, и все.

Можно утром пивком опохмелиться, да и все. У меня всегда так было в ХУДШИХ случаях - пифко, снять неприятные очучения, и этого достаточно. Зачем после этого "догоняться", "полироваться", да и какое здоровье надоть для этого всего иметь... их бин не понимайт.
Теперь концепция другая - не пить до такой степени, чтобы утром было плохо. Это довольно приятно и интересно - получать от всех объектов лучшее, что они могут дать, в т.ч. от алко. 😁

ЗЫ.
А вообще, философская дискуссия на тему что первично, дух или материя, похоже, будет длиться в этом разделе (да и на всем форуме) вечно. 😁

 

[Ben_ya]

Теперь концепция другая - не пить до такой степени, чтобы утром было плохо. Это довольно приятно и интересно - получать от всех объектов лучшее, что они могут дать, в т.ч. от алко. 😁

у меня теперь тоже такая концепция, она себя оправдывает на 100% 😄

 

[Submarina]

И главное никому не навязываете свои идеи и концепции))))

 

[Liana8888]

И главное никому не навязываете свои идеи и концепции))))

Это ирония или констатация факта? 😄))

А я и правда никому стараюсь не навязывать, обычно только о себе говорю. Да и попробуй навяжи кому... в разделе "Я трезв", например. 😜

 

[Gendziburo]

Еще раз повторяю: все это ПОКА! Есть масса случаев (причему критическая масса, а не единичных!), когда такая зависимость контролировалась сабжем до 40-50-60-... лет , а потом запросто перерастала в патологию. Вы можете дать гарантию, что у Вас ТАК не будет. Навряд ли. Или можно запросто в 75 заработать острую энцефалопатию: случаев пруд пруди. Я не каркаю и не желаю ( упаси бог!) просто никто и никогда не может быть уверенным!

Это точно ты подметил... Никакой гарантии.. Ни в 20, ни в 30, и даже не в 95 лет.... И по всей видимости мы все, рано или поздно умрём...
Кто от энцефалопатии, кто от инфаркта, кто от поноса, а кто и просто так... Споткнётся на улице, и башку проломит... Будучи абсолютно трезвым...
Главное, в этот момент не думать, что зря прожил жизнь... Во всём себя ограничивая...

А раз так - не проще ли бросить????? 😲

Ну бросай, кто тебе мешает? Только потом не считай дни своей трезвости, и не думай, что в этом смысл твоей жизни....

 

[Скрипач]

счётчик убрал
и не потому что начал пить
как кое-кто может подумать...
просто он меня стал раздражать - становишься заложником цифр
и невольно начинаешь считать - вот ещё один день
ещё одна неделька...
а я не хочу быть заложником.
можете осуждать... 😳 😜

 

[Submarina]

Это ирония или констатация факта? 😄))

А я и правда никому стараюсь не навязывать, обычно только о себе говорю. Да и попробуй навяжи кому... в разделе "Я трезв", например. 😜

Это не ирония...это со всем моим к Вам уважением сказано))))

 

[емиль_морис]

Это точно ты подметил... Никакой гарантии.. Ни в 20, ни в 30, и даже не в 95 лет.... И по всей видимости мы все, рано или поздно умрём...
Кто от энцефалопатии, кто от инфаркта, кто от поноса, а кто и просто так... Споткнётся на улице, и башку проломит... Будучи абсолютно трезвым...
Главное, в этот момент не думать, что зря прожил жизнь... Во всём себя ограничивая...



Ну бросай, кто тебе мешает? Только потом не считай дни своей трезвости, и не думай, что в этом смысл твоей жизни....

А кто говорит, что надо считать?
Я толкую как раз об обратном. Надо просто убрать алкоголь из жизни ненасильственным, так сказать, путем. ЖИТЬ трезво, а не скрипеть зубами. Ведь алкоголь для алкоголика - это получение кайфа. А сопоставимый кайф можно получать более приятными и менее опасными для здоровья способами. Теперь о том, что мы умрем. Так вот я смотрю на разных своих нехило употреблявших родственников, которым под 80. И сравниваю с их же не употреблявшими людьми. Так вот сравнение явно не в пользу первых. Ведь есть же понятие качества жизни. Если бы не алкоголь, можно было бы написать еще парочку книг, преподавать, водить машину наконец. Могу сказать про себя: я как снизил резко потребление написал дисер, родил ребенка и сделал еще много чего полезного чисто для себя. Аклко убивает время, отбирает здоровье в конечном счете и т.п. Ну и на фик оно нужно тогда, тем более, если нет тотальной физической зависимости.

В качестве общей реплики, безусловно, все мы будем лежать в белых тапках и вовсе необязательно от алко, только зачем играть с огнем????

 

[Liana8888]

емиль морис

Про качество жизни... трезвых овощей пруд пруди.

А я знаю деда 85 лет, дважды герой соцтруда, сейчас крупный бизнесмен, сам рулит процветающим агрохолдингом. Летает по миру, делясь своим успешным опытом на конференциях. Экстремально водит свой джип. Хотел бы отойти от дел, да передать хозяйство некому.
Водочку любит, да. Вопрос, конечно, в том, что водочка - не единственный его интерес в жизни, как мы понимаем. 😄

 

[Liana8888]

В качестве общей реплики, безусловно, все мы будем лежать в белых тапках и вовсе необязательно от алко, только зачем играть с огнем????

А почему это должно быть непременно неким "огнем"? 😄

А вообще, емиль морис, по-моему, среди всех нас именно ты больше всех и играешь. 😉 Сколько у тебя перерывы в употреблении?

 

[Полиграфыч]

Почти во всём соглашусь с Морисом, за исключением одного.
Про кайф. Лина, ты тоже вроде об этом говорила, правде несколько иначе.

Кайфа нет! Его вообще не бывает.

То что мы называем кайфом, это скорее попытка отключить тягостное разумному человеку сознание. Ну устаём мы от него. А вот на автопилоте, это да, это здорово 😁
Потом очухавшись, разум начинает репу, чесать 😲 А что это было? Это кайф 😁

КУ это попытка уменьшения последствий, не частое, и не полное отключение разума. И начинаем с этим экспериментировать. А как бы сделать так, что бы... а если я не так, а этак... 😁
Только вот в чём незадача, отключая разум частично, он далее не всегда сможет перехватить инициативу у доминирующего, якобы удовольствия. "Якобы", потому, что это не настоящее, это эрзац удовольствие.

Я так понимаю, что тяга к экспериментам у меня в крови. Попытаюсь направить её в другое русло. Не над своим здоровьем и сознанием.

 

[емиль_морис]

А почему это должно быть непременно неким "огнем"? 😄

А вообще, емиль морис, по-моему, среди всех нас именно ты больше всех и играешь. 😉 Сколько у тебя перерывы в употреблении?

Максимум месяц. Меня по-этому и беспокоит (не трите и не будет беспокоить!!!! 😜 )
Ты не улавливаешь смысла: скажем, я не пойду прыгать с парашютом, потому, для меня риск перевешивает кайф. Не буду заниматься сексом без презерватива с проституткой (вырос!

), опять же риск.

Алко точно такой же риск. Может прокатит, как у твоего 85-летнего деда, а может и нет, как у моего дружка, который, будучи вполне себе успешным сотрудником МИД умер неопохмеленным в скоростном лифте в 45 лет. Так зачем рисковать, если проще заменить алко более невинными развлечениями???? 😎
При этом, я вовсе не утверждаю, что нельзя от простуды двинуть коньки в 45 лет. Просто взвешиваю плюсы и минусы.

 

[емиль_морис]

Почти во всём соглашусь с Морисом, за исключением одного.
Про кайф. Лина, ты тоже вроде об этом говорила, правде несколько иначе.

Кайфа нет! Его вообще не бывает.

То что мы называем кайфом, это скорее попытка отключить тягостное разумному человеку сознание. Ну устаём мы от него. А вот на автопилоте, это да, это здорово 😁
Потом очухавшись, разум начинает репу, чесать 😲 А что это было? Это кайф 😁

КУ это попытка уменьшения последствий, не частое, и не полное отключение разума. И начинаем с этим экспериментировать. А как бы сделать так, что бы... а если я не так, а этак... 😁
Только вот в чём незадача, отключая разум частично, он далее не всегда сможет перехватить инициативу у доминирующего, якобы удовольствия. "Якобы", потому, что это не настоящее, это эрзац удовольствие.

Я так понимаю, что тяга к экспериментам у меня в крови. Попытаюсь направить её в другое русло. Не над своим здоровьем и сознанием.

Наверное так, если я правильно понял. Человек не может быть всю жизнь " в теме". Нужна разрядка. А пошло оно все! Пусть мир покрутицца без меня маленько. С этим ощущением сложно справиться. Почему у бывших алко даже на больших сроках случаются срывы???? Именно поэтому: жизнь вовсе не ограничивается алкопроблемами!

 

[Полиграфыч]

А пошло оно все! Пусть мир покрутицца без меня маленько. С этим ощущением сложно справиться. Почему у бывших алко даже на больших сроках случаются срывы???? Именно поэтому: жизнь вовсе не ограничивается алкопроблемами!

Бывает и так, по разному. У меня например, первый раз практически на ровном месте. После 5-ти лет. Про алко уже и думать перестал, а подвернулась работа весьма, по тем временам, высокооплачиваемая. Но постоянно люди у меня на глазах выпивали. Табу и стёрлось. Второй раз потеря близких... тоже 5 лет. Тут точно как ты говоришь, а пошло оно.... Минутный импульс. Но тогда я не сразу нажрался. Пару месяцев ещё винцо граммами смаковал.
Но я не считаю это большим сроком, но срок вполне достаточный, для умения жить трезво и вполне весело.
Знаю человека, не пившего больше 9 лет. Просто сдал квартиру, и жил у жены далеко. И вот решил пожить в родном районе... Старые друзья... 3 месяца не просыхал, потом пьяный разбился на чужой машине. А тот чья машина была, мой хороший товарищ, вполне успешно КУшничал,.. Да ну, нафиг, не буду страшилки...

Беда моя была в том, что пытался отвлечься с помощью алкоголя... Отвлечься не получилось, проблемы только увеличились.
С помощью КУ, тоже отвлечься не получалось. Фигня это всё. Некая попытка найти компромисс, это только отсрочка необходимого решения. Для меня по крайней мере так.

Кстати, вторая трезвость у меня прошла на удивление легко и весело. А вот первая, пока учился трезво жить, года 3 тяжеловато.

 

[Полиграфыч]

Наверное так, если я правильно понял. Человек не может быть всю жизнь " в теме". Нужна разрядка.

А, да, про "разрядку". По мне так это тоже заблуждение. Подвох. И "разрядиться" не удастся, и новая "разрядка" вскоре потребуется.
Но стоит об этом подумать, допустить в голову эту мысль, и вот ты её уже лелеешь... Переключаться можно и на другие, более интересные и полезные вещи.