Наши отзывы о методе Г.А. Шичко

[JIK]

Это, как говорится, "навскидку". Если говрить подробнее,...

Круyy..то))...Двойственное,однако,у меня к прочитанному отношение.

Выдерни у наркОты из-под ног гедонизм - зашатется, рухнет и само явление.

+100

И всё же... пожалуй, здесь надо упомянуть ещё одну чёрточку: гедонизм. Удовольствие как главная цель жизни - краеугольный камень либерального мировоззрения. Именно гединистической начинкой пронизано сейчас всё вокруг, особенно реклама, это родимое пятнышко либерализма. Между тем, именно гедонизм стоит за алкогольной идеей, и по большому счёту не только алкогольная, но и идеи потребления всех остальных наркотиков проистекают от гедонистического начала, этого идола либерализма.

А вот что по поводу "интеллектуального гедонизма" вычитала у Курпатова в КТ

"... Конечно, выражение «интеллектуальный гедонизм» — это просто образ. Но за ним стоит четкое нейрофизиологическое обоснование.

Кембриджский профессор Шульц доказал, что гормон удовольствия (дофамин) выделяется клетками мозга не в тот момент, когда мы получаем желаемое, а тогда, когда мы что-то осознаем, о чем-то догадываемся, что-то начинаем понимать. Радость от понимания и осознания имеет физиологическую природу. И чем сложнее интеллектуальные объекты, которые складывает наш мозг, тем большее количество дофамина выделяется и тем большее удовольствие мы испытываем.
Вот почему так важно тренировать свой ум, свой интеллектуальный потенциал. Это приносит в наш «скучный», «серый» и «одинокий» мир реальное удовольствие...."

 

[Андрей К]

Вожделение выше удовлетворения - истина, известная с глубокой древности.
В случае с алкоголем: к срыву приовдит предвкушение опьянения. Именно оно порождает действие - принятие дозы спиртного.

Об интеллектуальном удовольствии надо писать отдельно, здесь большой объём.

 

[Finndo]

В изначальном виде он есть здесь

Вы действительно читали первоисточник?

Все плохое люди совершают в результате искаженности их сознания. Они пьют, курят, принимают наркотики, поклоняются несуществующему богу, хулиганят, воруют и т. д. потому, что у них изуродовано соответственным образом сознание. ...
Источник: Важно - Метод Г.А. Шичко

Верить в Бога - это плохо?
-----
На самом деле, вторая личность алкоголика одинакова при любой форме правления и идеологии. Алкаши везде одни и те же: хоть при монархии, хоть при фашизме, хоть при либерализме, хоть при "суверенной демократии", хоть при чучхе. Соответственно, правильные методы избавления от алкогольной зависимости работают при любой идеологии и никак от нее не зависят.
Это "последователи" переобуваются в прыжке и в маркетинговых целях используют прилипчивые бренды и навязчивые мифы.
Результат: количество лжи и некомпетентности таково, что "метод" ассоциируется с враньем.

 

[Андрей К]

Вы действительно читали первоисточник?

Да, читал. Книга Ивана Дроздова "Геннадий Шичко и его метод", выдержала два издания на бумаге. В конце книги, и в первом, и во втором издании, приводятся материалы самого Шичко анкета, дневник, словарь, "Дружеский разговор..." и всё остальное, названное одним словом "первоисточник".

Верить в Бога - это плохо?

Верить в Бога - это хорошо.
-----

На самом деле, вторая личность алкоголика одинакова при любой форме правления и идеологии. Алкаши везде одни и те же: хоть при монархии, хоть при фашизме, хоть при либерализме, хоть при "суверенной демократии", хоть при чучхе. Соответственно, правильные методы избавления от алкогольной зависимости работают при любой идеологии и никак от нее не зависят.
Это "последователи" переобуваются в прыжке и в маркетинговых целях используют прилипчивые бренды и навязчивые мифы.
Результат: количество лжи и некомпетентности таково, что "метод" ассоциируется с враньем.

Дело за малым, Finndo.
Докажи свои слова твёрдой, уверенной свободой.

 

[Finndo]

Дело за малым, Finndo. Докажи свои слова твёрдой, уверенной свободой.

Не вижу логики. Всего хорошего!

 

[Андрей К]

На самом деле, вторая личность алкоголика одинакова при любой форме правления и идеологии. Алкаши везде одни и те же: хоть при монархии, хоть при фашизме, хоть при либерализме, хоть при "суверенной демократии", хоть при чучхе. Соответственно, правильные методы избавления от алкогольной зависимости работают при любой идеологии и никак от нее не зависят.

То, что ты называешь второй личностью - да, согласен.
А вот насчёт исправления этой самой второй личности, здесь дело обстоит иначе.
Отвергнуть алкогольную идею проще в той внешеней обстановке, которая не благосклонна к этой идее. И наоборот, - там, где алкогольная идея является частью идеологии, эдаким идолом, которому надо обязательно доказывать свою верность - там пойти против алкоголя гораздо труднее.
Поэтому отрицать общественное устройство нельзя никак.

 

[Андрей К]

В продолжение начатого.
Геннадий Андреевич Шичко работал в условиях, где отношение к алкогольной идее была гораздо отрицательнее, чем при Ельцине. Частично этим объясняется успех его метода, но это лишь одна из граней вопроса.
В 90-е пойти против алкогольной идеи было уже горздо труднее, и тому тоже есть не одна, а целый ряд причин, но все они связаны с обществом.

 

[Professor]

Смею предположить, что покойная ныне вдова Шичко лучше знала Геннадия Андреевича, чем некоторые "профессора"

Смею предположить, что некоторые профессора абсолютно непредвзяты к убеждениям Геннадия Андреевича, и анализируют их из его собственных работ. А покойной вдове нужно было как-то зарабатывать на жизнь, писать книги.
Так почему бы не заработать на "духовности", которая была так популярна в девяностые.
Помните Ельцина со свечкой? Член КПСС, затем и ЦК КПСС. Какие, казалось-бы, свечки?
Ан нет, время пришло - и переобулся.
А покойника переобуть - так вообще без проблем. Он же и возразить не сможет.
А то, что он в своей работе сравнивал верующих и пьяниц по степени затуманенности мозга - ой, да кто эти работы читать будет. Когда можно прочитать улучшенный, православный вариант метода.

Вот про Иисуса из Назарета - можно всякого напридумывать было. Он после себя никаких письменных источников не оставил. Всё только со слов добрых людей. А вот маэстро Шичко, хвала Аллаху, документированных свидетельств своих убеждений оставил предостаточно. Так что нет никакой нужды слушать, что про него добрые люди рассказали. После смерти рассказали.

 

[Андрей К]

А то, что он в своей работе сравнивал верующих и пьяниц по степени затуманенности мозга - ой, да кто эти работы читать будет.

Professor, потрудись прочитать, что писал Шичко религиозной трезвости. Для удобства можешь взять книгу И.Дроздова "Геннадий Шичко и его метод", забить в поиск слово "Нахабино". Потом отпишись здесь о прочитанном, пожалуйста.

Насчёт замутнённости сознания. Шичко не застал чудовищного крушения коммунистической идеологии, поэтому вопросы к тебе, Professor:
где коммунизм, обещанный Хрущёвым к 1980 году? Где "последний поп", которого Никита Сергеевич обещал показать по телевизору? Наонец, во что верят современные коммунисты после всего того, что случилось единственно верным путём общественного развития, победа которого была исторически предопределена и научно доказана классиками марксизма-ленинизма?

 

[Professor]

прочитать, что писал Шичко религиозной трезвости. Для удобства можешь взять книгу И.Дроздова "Геннадий Шичко и его метод"

Прочитать что писал Шичко в книге Дроздова. Вы не видите некоторой нелогичности в ваших словах?
Книгу Дроздова писал Дроздов. И писал её после смерти Шичко. Всё что он там написал - слова Дроздова, не Шичко.

где коммунизм, обещанный Хрущёвым к 1980 году?

А почему я должён отвечать за слова слабообразованного Хрущёва, который разбирался в марксисткой теории на уровне председателя колхоза "Нижние грязи"?
Я же вас не спрашиваю, где Судный День, который некоторые служители культа обещали и продолжают обещать на каждую, мало-мальски красивую дату.

 

[Кирилл79]

Например, группы единомышленников нужны, поскольку противостоять давлению окружающего мира, порабощённого алкогольной идеей, в одиночку трудно и не всем под силу. Но если трезвенные убеждения достаточно прочны, можно вполне обходиться и без таких групп.
Сложнее с дневниками. Пока ещё не найдено, да и вряд ли когда-нибудь найдутся, другие простые, безопасные и общедоступные способы задействования тонких нейрофизиологических механизмов, позволяющих разрушить неподвластные воле и рассудку части явления. Однако даже при этом дневник всё равно остаётся лишь инструментом, но отнюдь не целью метода.

Верно, все это именно так и работает, это касается любого порока, даже зависимости от сладкого или газировки.

 

[Андрей К]

Прочитать что писал Шичко в книге Дроздова. Вы не видите некоторой нелогичности в ваших словах?
Книгу Дроздова писал Дроздов. И писал её после смерти Шичко. Всё что он там написал - слова Дроздова, не Шичко.

Ну и профессора нынче пошли, однако!
Professor, послушай совет слесаря: прежде чем что-то написать, надо сначала почитать. Хоть немного.

Книга Ивана Дроздова "Геннадий Шичко и его метод", выдержала два издания на бумаге. В конце книги, и в первом, и во втором издании, приводятся материалы самого Шичко анкета, дневник, словарь, "Дружеский разговор..." и всё остальное, названное одним словом "первоисточник" ...

Professor , всё это было написано совсем недавно, чуть выше, в посте #104. Кроме того, в этой же книге Дроздова приведены слова самого Шичко, его высказывания, выдержки из работ. В отличие от тебя, Professor, Иван Дроздов, недавно скончавшийся в возрасте 97 лет, хорошо, лично и близко знал Геннадия Шичко, более того, оказывал ему большую помощь в работе. Ты уж извини, Professor, но к Ивану Дроздову, как и к покойной вдове Шичко Люции Пвловне доверия всё ж таки поболее будет, чем к тебе...

Но предложение к тебе, Professor, остаётся в силе - возьми книжицу И.Дроздова, найди в ней записки самого Шичко, и доложи нам здесь, что писал Шичко о религиозной трезвости.

А почему я должён отвечать за слова слабообразованного Хрущёва, который разбирался в марксисткой теории на уровне председателя колхоза "Нижние грязи"?

Потому, что ты, Professor, и Никита Сергеич похожи друг на друга как две капли воды в своём антирелигиозном запале.

На самом деле коммунистическая идея представляет собой точно такой же пример программирования сознания, как и религия, это если говорить с научной точки зрения. Поэтому можно было бы с полным основанием предъявить Шичко "обвинения" в том, что он сам был запрограммирован ложной коммунистической идеей, отталкиваясь от которой, критикивал религию. Но вспомним ещё раз: Шичко не застал краха коммунистической идеи, скончавшись в 1986 году, поэтому подобные обвинения в его адрес несправедливы.

Professor , а вот ты помнишь эсэсэсэра времена? Иль, быть может, ты тогда ещё пешком под стол ходил? А может, тебя в те времена и на свете-то ещё не было?

Я же вас не спрашиваю, где Судный День, который некоторые служители культа обещали и продолжают обещать на каждую, мало-мальски красивую дату.

Обещают сектанты и бизнесмэны, делающие деньги на дураках. Помните : 12.12.2012 - усё, конец света? Кто эту муть разводил?
Все традиционные религии против подобного шарлатанства, и никогда не обещают никаких сроков. Христианство на этот счёт имеет чёткое указание в Библии от самого Бога: точные дни неизвестны даже ангелам!

Так что, Профессор, и здесь учи, пожалуйста, "матчасть"

 

[Finndo]

Прошу прощения, но вы наверное ошиблись продублировав в своем сообщении две одинаковые публикации. Возможно, что одной из ссылок вы имели другую статью того же автора - "Как распознать идиота во время дискуссии" , которая в большей степени сответствует этой теме, и которая была вами размещена в другой ....

 

[Piramidon]

...

Корошая статья, я уже давно принял эту простую истину и в дополнение это еще чревато, ибо есть прямая попытка осквернения чувств верующих
И закон этот гласит, что 'высказывание идиотского утверждения требует на порядок меньше усилий, чем его последовательное и обоснованное опровержение и более того, иногда это опровержение вообще невозможно'...

 

[Finndo]

...попытка осквернения чувств верующих...

Да уж. Информация к размышлению:

Как могут сажать за репосты? Объясните

Разбираемся с точки зрения закона

journal.tinkoff.ru

 

[Piramidon]

Да уж. Информация к размышлению:

Ой, боюс-боюс ... почитал про упоминаемую Марию Мотузину, конешно чет она переборщила с ПГМ, но с другой стороны еще и очень повезло, потому что в случае с мусульманством, все могло закончтся гораздо плачевней(

У нас случай был когда адвокату наркоту подбросили, полез не в своего ранга дебри с землей, быстренько дело состряпали и два года отсидеть успел, совершенно случайно вышел, после того как правозащитники вступились.

Мое ихмо, если Шичко канонизировать и записать в священномученики от ком.режима, то РПЦ бы сильно подняла свой авторитет

 

[Андрей К]

Мое ихмо, если Шичко канонизировать и записать в священномученики от ком.режима, то РПЦ бы сильно подняла свой авторитет

Шичко действительно пострадал от ком. режима: его карьера была зарублена, руководство института прямо заявило, что "Шичко ходу не даст".
Итог: из публицистики и научных работ Шичко не успел почти ничего написать сам (это к сведению нынешней "профессуры"), а его открытия и разработанный им метод до сих пор не имеют официального признания.
Более того, современные светила психологии как правило даже не знают такого имени - Шичко.

 

[Андрей К]

Просьба к форумчанам: кто сможет, напишите здесь, где и когда вы впервые услышали о методе Шичко.

 

[Андрей К]

А вот что по поводу "интеллектуального гедонизма" вычитала у Курпатова в КТ

"... Конечно, выражение «интеллектуальный гедонизм» — это просто образ. Но за ним стоит четкое нейрофизиологическое обоснование.

Кембриджский профессор Шульц доказал, что гормон удовольствия (дофамин) выделяется клетками мозга не в тот момент, когда мы получаем желаемое, а тогда, когда мы что-то осознаем, о чем-то догадываемся, что-то начинаем понимать. Радость от понимания и осознания имеет физиологическую природу. И чем сложнее интеллектуальные объекты, которые складывает наш мозг, тем большее количество дофамина выделяется и тем большее удовольствие мы испытываем.
Вот почему так важно тренировать свой ум, свой интеллектуальный потенциал. Это приносит в наш «скучный», «серый» и «одинокий» мир реальное удовольствие...."

Вряд ли стоит сводить дело к дофамину и прочей биохимии.
Есть такое понятие - озарение. Оно, собственно, здесь и описано. Озарение способно перевернуть наш внутренний мир, в буквальном слове сотворив самые настоящие чудеса.

В случаях с наркотой познание правды об этом явлении тоже способно вызвать озарение, при котором тебя вдруг осеняет (обратите внимание на созвучие, оно не случайно) одна простая истина: наркотик -обманщик! Опьянение, кайф, драйв и т.д. и т.п., одним словом, всё, ради чего употребляется эта дурь - всё это обман. Грубый, чувственный обман.
Такое озарение столь сильно, как в некоторых других случаях, но оно тоже способно сотворить чудо: наркотик, ваш вчерашний властелин, вдруг становится ничтожен, и не нужным, теряет всякое влияние на вас, и вы лишь удивляетесь тому, как могли так долго пребывать в рабстве у, скажем, того же этилового спирта.
Это озарение Шичко называет прояснением сознания, о нём же пишет и Аллен Карр, хотя и называет данное явление несколько иначе. Озарение наступает не всегда и не у всех, степень его выраженности так же бывает различной, но те, кому довелось испытать эту необыкновенную радость, это ни с чем не сравнимое чувство свободы, - те как правило становятся горячими сторонниками пути, давшего столь замечательные, чудесные плоды.
Однако озарение не приходит просто так, ни с того, ни с сего. Ему всегда предшествует труд, поиск, опыт, работа над собой.
С точки зрения психоанализа озарение объясняется разгрузкой сознания, бывшего отягощённым горьким опытом и отлично знавшим, что эти мучения будут продолжаться и далее. Рассудок долго и безуспешно бился над вопросами вроде : почему я пью? почему срываюсь? когда это кончится, и кончится ли вообще? а если кончится, то чем именно? как жить с этим дальше? и т.д.
И вдруг - это гора падает с ваших плеч.... что можно здесь испытывать!?

 

[JIK]

Однако озарение не приходит просто так, ни с того, ни с сего. Ему всегда предшествует труд, поиск, опыт, работа над собой.

Именно так,именно так...
))Я вдруг озарилась тем,что поняла отчего же я не хотела пить,а пила.Не до свинячего визга,но-таки энергию свою сливала алкоголем.
Потом не пила.До 40 дней восстановление шло,а потом снова три дня с алкоголем не расставалась.И опять трезвела.

И вот оно Озарение и счастье!!!

кмк Мне нравилось быть успешной победительницей собственных зависимостей.Вот я и играла в эту игру. Хорошо,что не доигралась до невозврата.

Уважаемый Андрей К.,наверное к Шичко мой рассказ никак не привязать.Однако пишу Так,как оно у меня произошло .

А самое главное,что пришло осознание:не хочу мою радость гасить алкогольным ядом.И вот этот дофамин(гармон удовольствия) после озарения постоянно у меня в сознании.Даже самой интересно за собой наблюдать.

Резюмирую:
Абсолютно согласна и с выводами Шичко,и с выводами Курпатова ,и с выводами Кембриджского профессора Шульца.